Мишель, я переношу сюда твой последний комент из 29-й.

Ветки открывают-закрывают модераторы по моей просьбе, ты попала в момент "обрубания хвоста".
Мишель (не зарегистрирован) 21 апреля 2009, 22:43
Спасибо аптека, что ответила мне. Для меня это очень важно.

Про первую любовь. Я влюбилась, когда мне было 15. Человек намного старше меня. В общем, так как бывает у каждой девчонки... Безответно, горячо и смертельно. Потом я закончила школу, уехала в другой город, вышла замуж через три года, забеременев. И мужа любила. А потом, когда он уже уехал в другой город - тогда и встретила того человека. Ве вспыхнуло, потому что казалось, что "сбудется детская сказка". И от мужа отстранилась - и душой, и в постели не ладилось. Казалось тогда, что "все не так, как могло бы быть вот если бы реализовались чувства к тому человеку". Казалось, что нет таких эмоций, как там, а эмоции были на пике. просто пылала влюбленностью.

МУж узнал о поцелуе случайно. Прочитал в переписке с подругой. Поцелуй тоже... так произошел странно. Неожиданно для меня, хоть я тогда и хотела этого подсдзнательно. После того тот человек поступил со мной некрасиво. не по мужски. Ну да ладно.Мы с мужем ровесники. Ему на год больше. Двадцать восемь. Понимаешь, аптека. Ситуация еще и такова, что я у него была первой женщиной, а он у меня - первым. И не все и не всегда в интимных отношениях было гладко. Больше с моей стороны. Бывало, что отказывала в ласках, потому что и маленький ребенок, и работа и учеба, и квартира однокомнатная и родителей нет и ребенка некому отдать даже на пару часов. Чтобы с мужем побыть женщиной. Сколько раз просила -я хочу почувствовать себя женщиной а не только матерью. Пичем, когда в отпуске или еще где -все было иеально. Потому и думаю, что дело в растояниях и проблемах.

Насчет встретил кого-то... Я его прямо спрашивала. Клянется, что "никого". Что - я честно тебе говорю, потому что не хочу врать. И фразы "ты ни в чем не виновата". "Проблема во мне".

Насчет загрузить себя - тут не сомневайся, аптека. Я загружена. И работа и с ребенком одна в городе. И в кружки ее вожу. И учеба еще есть, и спортзал. Скучать некогда. Я не стону и не плачу. Не жалуюсь. Только не понимаю, что с ним. не верить - нет причин. Он никогда мне не врал... Не знаю, что делать. А истерик я устраивать не буду. Ты права. Спасибо...

А нельзя ли подробнее про "некрасивый и немужской" поступок бывшего любимого? Это важно, на самом деле.

У тебя был тщательно выстроенный и застывший в бронзе СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ любимого.

Муж до такого не дотягивал, понятное дело!

Живые мужчины никогда не могут соревноваться с нашими ПРИДУМАННЫМИ ИДЕАЛАМИ. Посмотри в первых ветках - там эта тема вдоль и поперек распахана и примерами усеяна.
У вас с мужем были РЕАЛЬНЫЕ сложности и СОЗДАННЫЕ из "тонкого воздуха".
Реальные: ваша молодость и неопытность; однокомнатная квартира; отсутствие рядом с тобой родных и близких; необходимость его работы в другом городе.
Созданные: твои требования ЧЕГО-ТО, о чем он имел самое смутное представление ("хочу почувствовать себя женщиной", но при этом не дам, потому что устала как лошадь); оставшийся "забронзовевший идол" подростковой влюбленности; неумение выговорить и проговорить проблемы.
Если вас ничего, по сути, не держало в этом городе - нет родни и, похоже, большого круга друзей, то почему сразу не переехали все вместе? Почему ТЫ не захотела сразу переехать? Или он не просил?

Как именно ты представляла себе это "чувствование себя женщиной"? Ты сама знаешь, что ты от него хотела? Ты объясняла ему?

Если так сложно заниматься любовью при ребенке, всегда есть место подвигу. Ванна, например. Глубокая ночь при ребенке за ширмой. И самое простое и роскошное - найти пару с подобной проблемой (наверняка даже в вашем доме несколько таких найдется) и договариваться по очереди, у кого ночуют дети в выходные. Ты, кстати, могла бы брать их ребенка на ночь по будням, а они - давать вам возможность провести ночи на выходные с полной свободой. Понимаешь, здесь (как и во всех важных делах) важно ЖЕЛАНИЕ что-то организовать, сделать, придумать.
А теперь уточни. Ты отстранилась от мужа, но потом, когда тот человек сделал что-то непорядочное, поняла, что эта твоя "любовь" была болотным туманом? Поняла, что муж - самый лучший, любимый и т.д., но тут он узнал о поцелуе? Поясни по порядку. Если муж воспринял эту историю как измену, ему как и любому мужчине (да ещё и женившемуся на своей первой женщине!) нестерпимо захотелось отомстить той же монетой - изменить. Как угодно, с кем угодно. Встроен у них такой механизм почесывания нестерпимо зудящих собственных рогов. После этого они могут простить и забыть вспоминать эту историю, а могут пуститься во все тяжкие.

На твоего мужа это не похоже. Он либо продолжает переживать эту историю, и она его разъедает изнутри (очень плохо, что он далеко сейчас и ты не можешь контролировать его настроение и его фантазии разговорами по душам), либо серьезно влюбился в кого-то и не знает, что делать дальше, чувствуя ответственность за вас; либо (я забыла про этот вариант) он мог в момент "отмщения" подцепить что-то очень нехорошее и теперь лечится. На всё время лечения - несколько недель (если только это - не самое страшное из того, что можно подцепить) заниматься сексом нельзя. И тогда мужчины придумывают любые причины, включая "смертельные обиды" за не так сваренный суп (знаю лично такой случай - приятель, подцепивший в давние времена "венеру", рассказывал в лицах). Он изобразил целый спектакль и уехал жить в мастерскую (известный художник-керамист) до окончания леченья. А потом "простил" жену...

Так что думай, анализируй, раскладывай по полочкам, но помни, что иногда объяснения примитивны и находятся перед нашим задранным в высокие материи носом.

Доброй ночи!
После неоднократных попыток справиться с ситуацией... поняла, что не справлюсь... и вот я все-таки здесь...

Проблема моя стара, как мир и не раз здесь обсуждаемая...

Довольно странные и зависимые отношения, с "незаконченым в прошлом романом", уже в течении года... совершенно бессмысленные и бесперспективные... но затянувшие до умопомрачения...

Все понимаю, но ничего сделать не могу...

На подробности, в данную секунду ни сил, ни времени... (при исполнении служебных обязанностей)...

Хотелось бы узнать, с чего начать... попадались упоминания о "садике", "контролере", вобщем...

четко осознаю, что больна... нужен рецепт лекарства по прочитске мозгов и восстановления душевного равновесия... С ЧЕГО НАЧАТЬ???

Но самое ужасное... я хочу... что бы ОН, все равно был в моей жизни!!!

"что бы ОН, все равно был в моей жизни"

Он уже в твоей жизни.
Предположу. Начни с чтива здесь:

viewtopic.php?f=2&t=176

"Он уже в твоей жизни."

Вот так... одной фразой, и так конкретно и отрезвляюще, но я... замужем и он... женат...

Да, мы расстворились в прошлом, потерялись в настоящем и в будущем нас нет.(с)

Пошла варить кашу, спасибо за ссылку!

Сказка, в начале ветки есть ссылки на мои посты, они же есть на главной странице на панели слева.

Тебе нужен, в первую очередь, "Сама Садик я садила" (он не для садоводов- любителей, а совсем даже наоборот) и "Карма" (постарайся продраться через наукообразие начала - без него никак).

А дальше нужны подробности.

Или НЕ нужны. Возможно, всё поймешь сама и просто, четко осознав расстановку сил, событий и субъектов, справишься сама самым неожиданным для тебя образом - этот человек ОСТАНЕТСЯ с тобой навсегда, но это оставание перестанет мешать жить, тревожить и рвать душу.

Наши НЕ НАШИ любимые превращаются либо в Цветы нашей души, либо в Свет Далекой Звезды, который греет нам душу больше чем горящий очаг рядом.
Если захочешь вырваться из постоянного круговорота мыслей о нем, тебе нужен Контролер. Даю не ссылку, а самоцитату ради начала новой ветки.
НАРЕЗАНИЕ КОЛЕИ и КОНТРОЛЕР
"Бег мысли по кругу" образует всё более глубокую и широкую Колею в сознании.

Начальная Колея связана только с конкретным событием. Дальнейшее её углубление и расширение захватывает всё новые и новые участки сознания - ассоциативные связи.

Если первоначально нужна была прямая ассоциация с болезненным событием, то потом ВСЁ в жизни начинает восприниматься ИЗ КОЛЕИ.

Это - то самоё "мертвое" состояние. Реальной жизни нет: есть тень реальности где-то там - над Колеей!

Тебе необходимо принудительно начать Колею ЗАРАЩИВАТЬ.

Единственный способ дать мозгу выздороветь - осознанными усилиями не допускать себя в Колею.

Я не оговорилась - именно МОЗГУ, а не сознанию. То, что происходит при нарезании Колеи, образует вполне видимую на специальных ("функциональных") томографах область мозга с паталогической активностью. Единственный способ заставить эту зону распасться - прекратить её активизировать, отрубить подпитку.

Это - полный аналог одного из видов (наиболее эффективного) лечения рака химией. Лекарство прекращает образование новых кровеносных сосудов, необходимых для роста опухоли, - опухоль "усыхает", посаженная на голодную диету.
Как это сделать конкретно.
Первое - ты ставишь Контролера Сознания. Он всегда с тобой, ты можешь его как-то представить себе визуально, если хочешь. Любая авторитарная фигура, либо человек, которому ты абсолютно доверяешь, либо тот, кого ты считаешь своим ангелом-хранителем. Это не обязательно, но некоторым помогает.
Второе - Конролер "просеивает" все твои мысли. Мысль никуда не пропускается без проверки. Любая мысль, пытающаяся свернуть в Колею, останавливается Контролером и отправляется в "камеру для безбилетников".
Третье - в камере должен быть выход в "альтернативное завершение поездки". Например, ты отбираешь некие смешные события, эпизоды любимых фильмов, шутки-анекдоты, которые всегда безотказно на тебя действовали. Хоть смешные детские мультики!

Это должен быть твой набор "башмаков под колеса несущегося под уклон поезда". Ими ты останавливаешь мысль, рвущуюся в колею.

Контролер отловил - ты начинаешь крутить в голове раскадровку эпиода, вспоминать дословно рассказанный кем-то анекдот, вспоминать смешную карикатуру в журнале. Что угодно, но обязательно веселое - необходимо выдергивать ситуацию вверх.
Можешь периодически менять набор, вводить какие-то картины из других областей - мысленно рассматривать фильм про животных, запомнившееся место из детектива, яркие природные явления типа извержения вулкана или смерча - что угодно, что может резко развернуть ход мысли.

Тебе виднее самой - выбери и немедленно начинай заращивать Колею.

Аптеченька, я вот тут подумала, чем контролер отличается от denial или repression только сознательных?

Denial - ты НЕ ПРИЗНАЕШЬ наличие проблемы. "Я - не алкоголик, я могу завязать в любой момент. Просто мне невкусно есть без вина (водки, пива)."

Это - Антиколея. На реальную проблему, торчащую больным зубом, набрасывается ватное одеяло самообмана.
Repression - внешне похоже на Контролера, но с огромным "но"!

Контролер ЗНАЕТ о наличии проблемы и с твоего ведома и по твоему, по сути, приказу, занимается недопущением ПАТАЛОГИЧЕСКИХ мыслей к углублению и поддержанию Колеи. Ты ОСОЗНАЕШЬ проблему, ты понимаешь, что нарезание Колеи ничего не решает, а только создает новую проблему. Ты не загоняешь ПРОБЛЕМУ под ковер (repression), а РЕШАЕШЬ её. При этом проблема - Колея, а не то, что послужило её возникновению.

Я почему спросила, просто мне кажется, что Контролер очень часто по-разному у нас у всех понимается. Ну или я его суть до конца не понимаю. Мне он похож на Скарлет Охару: Я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра. Только в случае контролера - я не буду думать об этом сегодня, и я не буду об этом думать никогда. То есть как бы мне хочется об этом думать, но я себя заставляю всякими усилиями воли не думать о чем-то (уношу мысли в другую сторону). Не получится ли так, что такая угнетенная и недодуманная мысль все-равно будет шуршать в подсознании и вызывать например психосоматику?
PS: Это я не о себе, это я гипотетически, у меня настроение хорошее, помощь не требуется, просто сижу тут между выполнением physical exam на утке (мягкой игрушке) философствую о механизмах психологической защиты и контролере.

Ты не поняла суть Колеи. Это - не сама проблема, а разъедающая закольцованная мысль, бегающая по кругу. Мигрень сознания. Человек не может мыслить "вперед". Сознание превращается в остров, окруженный рвом с расплавленной лавой. Если сама это не пережила, никогда не поймешь ИНТЕНСИВНОСТИ ужаса.

Контролер прерывает паталогический процесс и ничего более. При мигренях положено принимать МАКСМУМ обезболивающего при первых НАМЕКАХ на приступ. Для остановки роста раковых опухолей используют лекарства, прекращающие образование новых сосудов. Во всем организме, замечу!

А здесь просто прерывается закольцованность мысли.

Ты понимаешь, что есть ситуации, когда переживать бесконечно прошлое - бессмыслено? Задавать себе один и тот же, не имеющий ответа вопрос? Ждать и надеяться на бессмысленное и невозможное ВОПРЕКИ доводам рассудка?

Вот это - ситуации Колеи.

Ты хочешь на примере Скарлетт? Вот представь - она сидит в комнате, смотрит на стену и по деталям видит, что было бы, если бы в то роковое утро лошадь, на которой была дочка, сдохла от разрыва сердца, увидав мышь. Дочка плачет, все переживают, но доченька жива... А ведь она САМА велела мышей вывести и заплатила за хорошего кота.

Неделю ТОЛЬКО об этом думает, месяц, год... Только об этом... И говорит со всеми только об этом. То есть, разговор может идти о чем угодно, но она обязательно свернет его на лошадей, мышей и кошек. И свою вину.

Видимо и правда суть Колеи не поняла, я обычно не циклюсь, когда окружающие (в том числе и самая близкая родственница, все в курсе кто) начинают рассуждать, а вот если бы когда-то там давно не вот это событие случилось, а другое, то сейчас бы ..... я обычно такие разговоры и рассуждения прерываю фразой - вот мне по фиг как могло бы быть, вот на данный момент есть вот так и выплывать надо отсюда (даже если понимаю, что когда-то там сто лет назад было сделано неправильное решение, но вывод сделан, урок выучен, живем дальше).

Про мигрень - мои таблеточки всегда со мной, так что тут уж понятней некуда.

Что касается Контролера, то скажем так - суть терапии усвоена, а видимо сама болезнь пока не испытана, надеюсь и не будет.

Еще вопрос - чем Колея отличается от obsession?

Аптеченька, а вот у меня такой вопрос. Вот если какое-то странное ощущение возникает, как будто попала в параллельную реальность и жизнь пошла немного по другому пути, чем обычное восприятие-события-моя логика и т.п. Как будто все немножко по-другому... Причем недолго бывает, день-2, потом как будто привыкаю. Правда перескочила, или просто игры разума? Почему-то у меня с butterfly effect сассоциировалось, там тоже много вероятностей развития событий было...

Это ты моей ночью в ветку с таким вопросом? Ну-ну...

Если сейчас начну, до субботы не кончу.

Коротко.

Если сейчас много в Поле работаешь, начинаешь ощущать уже на сознательном уровне вибрации вариантных реальностей. Более того, осознанно воздействуешь. Другое дело - как именно. "Перелистывание вероятностей" - опасное занятие. Можно выбрать НЕ ТУ.

Почитала ссылки... даже разревелась, ничего не понимаю, может быть не с первого раза???

Про кашу понятно... эта словомешалка, ни днем, ни ночью покоя не дает!

А вот про карму??? И вроде не маленькая и не "тупа девка", и читала другую литературу по теме, но что-то меня не пускает.

Про садик... фантазия работает совсем в другом напрвлении, в итоге... начинаю думать о другом... о нем... но не так, как советуется.

Про "контролера"... Уже давно были попытки, "завести" что-то подобное...

Внутренне осознание ситуации подводило к этому, просто не было определения...

Но в итоге, мой мозг... обманул сам себя... создал две параллели мысленные, которые не пересекаются... одна нормальная параллель думает и делает одно(например о семье, о работе, о домашних делах, неоплаченных счетах и т.д.), а другая постоянно думает только "о нем"!!! Как только появляется возможность, нормальная параллель отключается за ненадобностью... и вторая... получает полную власть надо мной... со всеми вытекающими... в прямом и переносном смысле последствиями...

Получается какое-то раздвоение мозга...

Я понимаю, что только делаю здесь первые шаги и попытаюсь не остановиться... просто делюсь своими ощущениями...

Насчет подробностей... думаю, что их надо выкладывать... только не знаю как, что важно... что не важно...

Или все... что наболело???

Сказка, пиши все - чем больше ФАКТОВ, тем более понятней будет Аптеке. У нее сейчас ночь, так что она наверное ответит только через несколько часов, скоро девочки заступят на вахту, а пока пиши, много пиши и подробно. Важны именно факты и твое к ним отношение - что у тебя за семья, какие отношения с мужем, кто этот другой, вообщем пиши, не бойся писать много.

И не плачь из-за того, что непонятно в Карме. По-тихоньку разберешься, я тоже ее несколько раз перечитывала, первый раз вообще подумала, что на китайском написано, потом много думала, дошло, потом перечитала раз много и совсем дошло.

"и вторая... получает полную власть надо мной... со всеми вытекающими... в прямом и переносном смысле последствиями...

Получается какое-то раздвоение мозга..."
Смахивает на теневого....

"Смахивает на теневого...."

Я опять что-то пропустила??? В голове сумбур полный, и от собственно ситуации и от прочитанного, с моим воспаленным восприятием, наверное много информации!

Как навести порядок в башке???

И еще, посоветуйте, как правильно читать ответы на мои посты???

Уважаемая(ый) Гость Ф, утром же Вашего ответа не было, обнаружила его случайно!!!

Что-то ты тут, подруга, напутала. Какой тут Теневой?

Теневой - наша субстанция.

А здесь - абсолютно чужой, маскирующийся под совсем своего.

Жестокий и безжалостный Игрок.

Волк в овечьей шкуре.

Ты описала классическую картину Колеи - лучше не скажешь! Именно так - ОБОСОБЛЕННЫЙ ОСТРОВ в сознании, которое бросает всё, чтобы туда уйти. СХЛОПЫВАНИЕ сознания в ограниченную зону.

Сейчас подумала... а что написать...

Пришла мысль, мое-то мнение на эту историю необъективное...

Сейчас вот выложу свою "сказку", она будет развенчана и стало страшно! Я как та хрюша (мягко сказано) с анекдота, сама не знаю, чего хочу...

Детсад... хочу что бы все было хорошо, что бы все были счастливы...

Понимаю, что это моя иллюзия, но мне с ней и так хорошо и так плохо...

Наверное надо поспать, я же с работы... с ночи, потом попробую, с новыми силами!!!

Спасибо всем... НЕРАВНОДУШНЫМ!!!

ckazka, в том-то все и дело, что когда начнешь писать, сама поймешь, что объективно, а что нет. Сама удивишься, как многие непонятные вещи становятся простыми и понятными. Развенчаешь свою сказку, как и создала, сама! Разберешься в себе, в своих чувствах и заблуждениях.
"хочу что бы все было хорошо, что бы все были счастливы" - прекрасное желание, но начни с себя, тогда больше вероятности, что и другие рядом с тобой будут счастливее. Пиши, а мы зададим вопросы.

"ОБОСОБЛЕННЫЙ ОСТРОВ в сознании, которое бросает всё, чтобы туда уйти. СХЛОПЫВАНИЕ сознания в ограниченную зону."
Как вылазить из этой зоны... конечно одного дня маловато для обретения навыков Контролера... но у меня теперь такая галиматья пошла...

Это вторая мысленная параллель... осознанно борется с Контролером... ей не хочется сдавать своих позиций, ей нравиться думать о нем, "упиваться" этими страданиями и теперь кто-кого... голова трещит... болит то есть...

Сказка, я прочитала твою длинную драматическую повесть. Её можно выложить на сайте отдельной темой. Совершенно спокойно - такое выкладывают. Только не обижайся на коменты - в ветке имеют право голоса только те, кому я это право дала, проверив на добросердечность намерений, а на сайте разные люди есть. Но послушаешь народ, если что.
Если хочешь услышать моё мнение, то ничего трагического не случилось и не происходит. Это всё - отрыжка воспитания. Тебя вырастили романтической Королевой Драмы. Тебе как воздух нужна эта самая драма, в тепле и уюте спокойного и надежного домашнего очага тебе смертельно скучно. Страсти в клочья - твоя стихия, но инстинкт самосохранения вывел когда-то а запасной путь - к Зайцу. Повезло тебе, не повезло Зайцу.
Твой Кот - примитивный Игрок, умелый и безжалостный.

Он всегда знает, что и как сказать, на какую кнопочку нажать, как довести женщину до оргазма не только в постели, но и просто разговором.

Высший пилотаж ПРЕДАТЕЛЬСТВА.

Знаешь, почему? Потому что Игроки остаются Игроками только в одном случае - с абсолютно холодной головы, которая всё контролирует.

Для Игрока суть отношений не в чувствах, не в сексе, не в принесении себя в жертву любимому человеку, а в КОНТРОЛЕ любой ценой.

Ты - объект игры. Твоя функция - подчиняться.

Ты начинаешь проявлять инициативу и что-то требовать? Плохая игрушка, тебе надо выкинуть и начать играть другой.

Кстати, у Игроков ВСЕГДА несколько игрушек разного масштаба. Одни рядом, другие на расстоянии. В этом - дополнительное наслаждение.

Хочешь быть дальше игрушкой? Будь. Твой выбор.

Только знай - этот человек НИКОГДА тебя не любил, НИКОГДА тебя не ценил как человека и личность, НИКОГДА не думал о тебе и твоих интересах. Все его добрые дела и слова - инструменты манипулирования. Ничего личного - только бизнес. Бизнес большой Игры в Людей.

Ничего кроме Контролера тебе не поможет. Только ты сама и только так.

ЖЕСТЬ!!!
прочитала твою длинную драматическую повесть

В таком ракурсе, мне было легче ее выкладывать…

Нет, отдельной темой не решусь, я от Вашего комента, сижу и плачу…

ничего трагического –

Да, конечно, моя история, не история Ледокола (я про Астру, которой очень сочувствую,) на фоне этой истории все истории меркнут, хотя в моей жизни и похожие событии были… но тем не менее, для меня это проблема.

отрыжка воспитания.

Не поняла фразы…

Тебя вырастили романтической Королевой Драмы.

Из-за стиля изложения своей проблемы???

Мои родители простые работяги, и они просто нас любили…

Тебе как воздух нужна эта самая драма

Зачем??? 14 лет я жила без этой драмы и меня все устраивало! Я просто всегда помнила о нем…

Повезло тебе, не повезло Зайцу.

Почему ему не повезло??? Мое отношение к нему не изменилось!!! Где-то, даже чувствуя свою вину, я еще больше уделяю ему внимание! И люблю его не меньше, чем всегда!

Про кота… наверное вы правы, но от этого еще хуже…

Но не все и не всегда, любят и любили достойных мужчин!

Ну хорошо, я игрушка для него, а мне тогда он зачем??? Почему такая зависимость???

Высший пилотаж ПРЕДАТЕЛЬСТВА.

Тоже не поняла… о чьем предательстве речь…

Если о моем, по отношению к мужу, так я и так это осознаю, но у сердца нет разума… и ему не прикажешь…

Ничего кроме Контролера тебе не поможет. Только ты сама и только так.

Может быть для таких сильных людей, как Вы, это и не проблема… а для меня, пока бег по кругу!

Да, сейчас мной двигает и чувство обиды (не на Вас, на себя) и досады, но я предполагала, что так и будет… Но пришла сюда, не развенчанием своих сказок, а за реальной помощью…

Спасибо и за внимание и за рекомендации… пробовать по-любому буду…

Ну почему все равно так обидно и больно… я не хочу быть игрушкой, но не готова отпустить…