Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Дети/материнство-? https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=2971 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Кубик [ 02 ноя 2013, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
Я могу сказать, что порадовался одному тезису автора статьи про общие тенденции размножения человека: Цитата: Интересный момент состоит в том, что в современном мире существует «планирование семьи». То есть ребенок рождается не по естественному стечению обстоятельств, а по плану. А где план, там ум, а где ум — там все его заморочки и противоречия. Порадовался потому, что у нас c meite как раз никакого особого плана не было. И если первые две наши дочки были зачаты по обоюдному согласию, то следующие дети возникли как-то сами собой И я до сих пор не знаю, как точно ответить на вопрос одной нашей знакомой: "А вы мальчика хотите или вам просто нравится?" Вспоминается разговор со старшей, произошедший год назад: Цитата: Сегодняшний разговор Сони с мамой во время очередного похода в школу (2 класс):
- Мама, жизнь - такая сложная штука... Еще целых девять лет мне терпеть это (ходить в школу), потом семь лет в институте, потом устраиваться на работу, рожать детей, а дети - они бывают капризные, с ними так сложно... - Погоди, в институте - не семь лет, а пять. А рожать детей или не рожать - твой выбор. - Ну, я понимаю, что дети не обязательно должны быть капризные. Но представь, вот рождается ребенок, особенно первый: ты еще ничего не умеешь, ничего не знаешь, как с ним обращаться, он плачет... - Дочь, дети - это сугубо личный выбор родителей. Если родители хотят, чтобы у них были дети, у них будут дети. Если не хотят - не рожают. Есть некоторые люди, которые вообще живут без детей - не хотят, чтобы у них были дети. - Но это же неправильно! - Есть те, у кого есть один ребенок. Есть те, у кого их много. - Как у нас, например. А как у вас с папой получилось так много детей? Вы что, часто ЭТИМ занимаетесь? - Просто мы с папой любим друг друга. - А, ясно. И у вас появляются дети... :) |
Автор: | s.enchantress [ 02 ноя 2013, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
До определенного момента в мыслях я часто рисовала себе своё счастье так: муж, сын и дочка, кошка и собака, и дом-полная чаша. Однажды дошла по "логической цепочке" до звена ДЕТИ. Дошла и испугалась. Нет, не того, что стану плохой мамой... Мне хотелось сделать осознанный выбор, т.е. ответить себе на вопрос ЗАЧЕМ? А ответа не было. И у мужа не было. Много обсуждали с ним это на разных тонах, и даже на разных позициях, спрашивали состоявшихся родителей, читали умные и не очень статьи... полезно, но не убедительно. Сомнений только прибавилось. А осенило меня неожиданно в отпуске, одним чудесным утром на берегу океяна я подумала, как же нам хорошооо... как мы переполнены любовью... как счастливы... захотелось вдруг делиться всем этим!-с кем-нибудь очень родным... Бывает такое ощущение, вот вроде бы в жизни все есть, но все равно чего-то не хватает. Это детей не хватает. А еще дети нужны чтобы не бояться стареть. Просто некогда становится бояться. |
Автор: | meite [ 02 ноя 2013, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
girliegirl писал(а): как у тебя ето получается? У меня тоже бывают состояния из серии "остановите Землю, я сойду", но я стараюсь не задерживаться в таких состояниях, у меня внутри трамплин, который выводит из этого состояния. Если я буду долго думать о том, что мир ужасен и несправедлив в красках, в картинках, то тут же начну сильно бояться за свою семью. Я сразу начну нервничать, а это вредно для семьи в целом. Поэтому лучше буду радоваться вместе с детьми их улыбке, смеху, творческим начинаниям и успехам, фразам. Это все невероятный стимул искать доброе и светлое. |
Автор: | meite [ 02 ноя 2013, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
Сентябрь писал(а): Но ведь все так мудро и так гибко устроено, человек меняется, обстоятельства меняются и то, что кажется вначале уже совсем другим оказывается в конце. Так и материнская любовь-она оживает и развивается от того, когда начинаешь любить, о ком начинаешь заботиться. Здесь согласна с Герли. Мне кажется такое редко происходит. Материнский инстинкт, а вместе с ним и материнская любовь часто не просыпается вовсе и тогда плохо всем и маме и ребенку. А еще чаще ребенка заводят (не люблю это слово, потому что заводят обычно домашних животных). Мне больше нравится, когда детей рожают или приводят в мир. |
Автор: | apteka [ 02 ноя 2013, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
meite писал(а): ). Мне больше нравится, когда детей рожают или приводят в мир А как мне ЭТО нравится, когда именно ПРИВОДЯТ В МИР! Только ЭТО не всегда бывает, к сожалению... Ребенок = Орудие удержания. Ребенок = Оружие против. Ребенок = Средство вымогательства. Ребенок = Аргумент самооправдания. Ребенок = Способ заткнуть внутреннюю пустоту. .............................................................................. s.enchantress писал(а): А еще дети нужны чтобы не бояться стареть. А для кого-то - с точностью до наоборот. Мамаш, воспринимающих дочерей как соперниц и свидетельства не юного возраста не встречали? "Не смей называть меня "мамой" при нем!" |
Автор: | apteka [ 02 ноя 2013, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
Кубик писал(а): если первые две наши дочки были зачаты по обоюдному согласию, то следующие дети возникли как-то сами собой А вас обожаю за вашу очаровательную наивность и эти потрясающие результирующие "УПС!" |
Автор: | kapitoshka [ 02 ноя 2013, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
apteka писал(а): 2 kapitoshka: Как только ты сформулировал ЧУЖУЮ вину в твоей жизни, ты можешь и должен начать делать СВОЙ Выбор. Проблем при этом две: - понять источник Чужого (иногда для этого нужна помощь психолога); - найти в себе мужество принять груз ответственности за свою судьбу на себя. Никак не получается понять эту идею...раз 20 перечитала,обдумала- не доходит никак... |
Автор: | kapitoshka [ 02 ноя 2013, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
apteka писал(а): Сентябрь писал(а): Аптека, мне кажется это близко тому о чем ты говоришь? . Детей НАДО рожать, когда тебя переполняет ОСОБАЯ Любовь, требующая ПРИЛОЖЕНИЯ. Если это есть, нет никаких препятствий. Тогда не остановит даже физическая невозможность родить - такая Любовь делает приемного ребенка СВОИМ. А всё остальное - "повезет, если эта Любовь проснется", но гарантий нет и быть не может. Ну а что же за любовь такая? К кому? (к себе/ к мужу/к миру?) |
Автор: | kapitoshka [ 02 ноя 2013, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
Спасибо большое тем,кто отвечает. По поводу чувства,что чего -то не хватает - но ведь его можно принять ,как желание,а на самом деле нам охота что-то новое- впечатления, например.... |
Автор: | apteka [ 03 ноя 2013, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
kapitoshka писал(а): Никак не получается понять эту идею Какую именно? Ответственность взрослого человека за свою жизнь? |
Автор: | apteka [ 03 ноя 2013, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
kapitoshka писал(а): что же за любовь такая? Такая Любовь, которая требует не дать тебе (это - вообще никогда не любовь), а отдать ее. И ее - Любви этой - столько, что хватает мужу (любимому), Миру, кошке-собачке и всё равно тебя рвет изнутри необходимостью ОТДАТЬ. |
Автор: | Кубик [ 03 ноя 2013, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
apteka писал(а): А вас обожаю за вашу очаровательную наивность и эти потрясающие результирующие "УПС!" Это не наивность, это - выстроенная наверху очередь! |
Автор: | apteka [ 03 ноя 2013, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 Кубик: |
Автор: | O-la [ 05 ноя 2013, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 apteka: Прости за задержку с ответом - уезжала в отпуск. Безумно хотела ребенка, сколько себя помню. Первая девочка умерла в роддоме, родилась недоношенной и "заботливым" медперсоналом фактически была убита. С формулировкой "ты молодая (да, молодая, 17 лет было), еще родишь" ребенка весом в 950 грамм (вес, кстати, очень подозрительный - до килограмма ребенок не считался в те годы ребенком, а считался ПЛОДОМ. С виду она далеко не с буханку хлеба была. И закричала сразу. Громко.) не положили в кювез. После ее смерти я в общем-то до конца так и не восстановилась (по крайней мере, воздух до сих пор другого цвета). А потом начались мытарства - 5 лет не беременела, чего мы только не делали. Почему я так хотела ребенка - я не знаю. Это 100% не социальная установка, мне лет-то было, на девочек такого возраста социум в плане деторождения весьма ровно дышит, не "заначка" на старость (я до сих пор на 100% уверена, что помогать мне она не будет, не потому что такая плохая, а потому что у нас в семье так сложилось, мои родители намного состоятельнее меня и у нее перед глазами нет примера помощи старшему поколению), не игрушка, это точно, за игрушку столько лет не борятся и на ТАКИЕ мучения (причем многолетние, если кто проходил процедуры в процессе лечения от бесплодия - поймут) никто не согласится, и 100% не инструмент манипулирования, я и без ребенка была на 100% уверена в своем муже, наоборот, фанатичными попытками забеременеть я могла его отпугнуть и была к этому готова. Главным был ребенок. Про родителей не знаю. Мы и сейчас, и тогда не очень близки были, хотя на тот момент жили в одной квартире. Тут мне повезло, в основном в детстве мной занималась бабушка, поэтому я (слава богу) не чайлдфри. Свихнувшейся мамашкой меня тоже вряд ли можно назвать) Вот даже за учебу она сама платит, наверное если бы я была таковой, я бы не в Турцию сейчас поехала, а ей семестр оплатила что ли.... Ну вот как-то так. |
Автор: | Сентябрь [ 05 ноя 2013, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
O-la писал(а): Вот даже за учебу она сама платит Родители разве должны платить? Я о своем, конечно. Мне в голову не приходило за их учебу платить-они же в СВОЕ будущее вкладывают, но я, конечно, не рассчитываю на их финансовую помощь тоже. Для меня это не принцип, а вопрос доброй воли. |
Автор: | apteka [ 05 ноя 2013, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 O-la: 2 Сентябрь: Давно хотела написать, но к слову не приходилось. У меня только CNN фоном включен, остальное записывается (благо, теперь одновременно 4 канала можно писать-смотреть), так я периодически слышу рекламу американской службы "Подумай о маме!". С трех раз догадайтесь, что она рекламирует и в чем помогает? Как подобрать маме дом престарелых, "деревню стариков" (где все службы сосредоточены, можно не иметь машину и т.д.), ассистентов по помощи на дому и как помочь маме оформить документы на всякие дотации, льготы и т.д. Ни о каких "ложениях грудью на амбразуру" даже не говорят. Каждый отвечает за свою жизнь и старость. Быть обузой детям стыдно и, если приглядеться, подло. Вырастить ребенка теперь стоит столько, что родителям надо до 50-60-ти (в лучшем случае) отдавать долги по кредитам (мы даже не говорим о доме). Стоимость родов, нянь, дошкольного воспитания, всяческих внешкольных занятий, приличных школ и колледжей выросла на порядок за одно поколение. |
Автор: | O-la [ 06 ноя 2013, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 Сентябрь: Я думаю, что обязанность родителей - это, соответственно, родить, вырастить и дать образование. Дальше уже сами. Вот с третьим пунктом программы у меня как раз напряженка. |
Автор: | Сентябрь [ 06 ноя 2013, 04:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
Да, я согласно, НО дать образование и оплатить учебу-для меня это разные вещи. Мне кажется, когда ребенок из своего кармана платит (на самом деле из кармана банка)-он серьезнее относится и к учебе и к тому, что будет потом после учебы-профессия. Дать образование для меня-это с глубокого детства разносторонне заниматься с детьми, чтобы они как можно быстрее и правильнее определили свой "вектор движения", понимали свои способности и развивали их дальше. Так же это умение системно учиться самостоятельно, любить читать много и с удовольствием и много всего такого. |
Автор: | O-la [ 06 ноя 2013, 04:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 Сентябрь: По всей видимости, мы в разных странах живем. Она платит именно из своего кармана, зарабатывает на основной работе и оплачивает учебу на заочке. Банк тут совсем ни при чем. А "дать образование" для меня - это именно образование, профессию, а не развивающие занятия... |
Автор: | Сентябрь [ 06 ноя 2013, 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
В банке в любой стране можно взять кредит, разве не так? А работают мои дети с 14 лет и это тоже нормально. Развивающие занятия были недолго, потому как-то сразу определились их способности и началась работа-в частности художественная школа у одной и музыкальная школа у другой плюс спецшколы-лицеи. Все это ради правильного выбора профессии, чтобы не на ветер деньги выбросить и не ошибиться ,а выбрать дело по душе и по способностям. Мне кажется это очень важно заниматься любимым делом в жизни. |
Автор: | O-la [ 06 ноя 2013, 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 Сентябрь: Все это правильно, моя дочь тоже училась в гимназии и занималась профессионально спортом. Но я совсем не о том выше писала. |
Автор: | apteka [ 06 ноя 2013, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
Девочки, конечно, - в разных странах всегда были и сейчас, тем более, есть разные реалии и установки. Уровень экономического развития и возраст этого уровня для данной темы и, особенно, подтемы финансирования образования определяют все. В Америке с 40-х годов надо считать поколения, живущие с нынешним менталитетом "в кредит", хотя апофеоз кредитно-потребительского взгляда на настоящее и будущее приходится на 80-е. Потом шел устойчивый рост и укрепление этой уверенности в банке-кредите (под смешные и невероятные для России проценты), а не в семье, которая поможет, если что. |
Автор: | O-la [ 06 ноя 2013, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 apteka: |
Автор: | apteka [ 06 ноя 2013, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
2 O-la: А Даша - МОЛОДЕЦ! |
Автор: | Сентябрь [ 06 ноя 2013, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети/материнство-? |
Аптека, Оля, Даша |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |