Текущее время: 13 май 2024, 23:24

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1076 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 07:32 
GalinaV писал(а):
стала невменяемой и слишком умной и самоуверенной

Кто бы сомневался... Была такая удобная, на все согласная, а тут...
GalinaV писал(а):
я не прониклась такими нападками, и продолжаю гнуть свою линию.

Молодец!
GalinaV писал(а):
не могу отказать ни ему, ни его маме в деньгах или в покупке чего-то

Тренируй навык! Вот с кредитом смогла отказать, значит, получится!
GalinaV писал(а):
Насчет милиции вопрос подвисший, участковый,также как и начальник участка , друзья мужа.

И что? Принять заявление они обязаны. Можешь (наверное - проверь) нести в дежурную часть.
Пиши в двух экземплярах и требуй подпись - принято и дата!
GalinaV писал(а):
тема моей вероятной измены для него в последнее время ключевая. Перерыт мой телефон, смс-ки приходящие на телефон вызывают интерес товарища. Заявления о том,что я сплю с директорами, стали нормой, дежурной фразой так сказать. Вот что это? Крыша едет или у самого рыльце в пуху, судит по себе?

Обычный признак алкоголика.
По ссылке
http://www.domsov.com/viewtopic.php?f=2 ... 8B#p170808
прочитай "Виртуальная психология алкоголизма", все поймешь.
GalinaV писал(а):
А вдруг он перестанет пить (мать и сестра настроены его закодировать), провоцировать самой скандал или на пустом месте начинать боевые действия?

GalinaV писал(а):
У меня опасения, что если я уйду, просто сказав, что мне надоело и я так больше не хочу, он агрессивнее воспримет уход, чем как следствие скандала. И еще вопрос: на развод подавать сразу, чтобы уже разрезать все, или сначала уход, а потом как страсти улягуться - заявление в суд?

Не нужно ничего опасаться и тянуть, изменения если и будут, то в худшую сторону.
Ты не обратила внимания, мы писали уже - подать заявление на развод втайне от него, молчать, пока не будет назначен день суда. До этого незадолго перевезти вещи и уйти самим с ребенком.
Ребенку ничего не говори, может проговориться!
sunnycat писал(а):
Вас не должно беспокоить, что он думает и как наименее болезненно преподнести ему развод. Вы приняли решение о разводе, имеете на это право - все остальное не имеет значение

ППКС!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 09:20 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
2 razgovor :hea_rt: :
Цитата:
Обычный признак алкоголика.
По ссылке
http://www.domsov.com/viewtopic.php?f=2 ... 8B#p170808
прочитай "Виртуальная психология алкоголизма", все поймешь.

Я в шоке... похоже у нас уже хорошая вторая стадия... :zvez_ochki:
Цитата:
Ты не обратила внимания, мы писали уже - подать заявление на развод втайне от него, молчать, пока не будет назначен день суда. До этого незадолго перевезти вещи и уйти самим с ребенком.
да я видимо пропустила, прошу прощения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 11:05 
GalinaV писал(а):
пропустила

Не извиняйся, на тебя обрушилось столько... Но имей в виду, лучше перестраховаться.
GalinaV писал(а):
похоже у нас уже хорошая вторая стадия...

Похоже. И все, этому соответствующее.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 06:51 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
Написала список причин
ПОЧЕМУ Я ХОЧУ РАЗВЕСТИСЬ:
1. Я не люблю мужа, как мужчина он уже не вызывает интереса, в т.ч. и сексуального. Он меня раздражает. К нему осталось только теплое отношение как к другу или хорошему знакомому и жалость.
2. У нас с мужем разные интересы, разные цели и методы их реализации. Я его «переросла». Мне не нравятся его взгляды и отношение к жизни, ему – мои.
3. Муж пьет и в моменты алкогольного опьянения меня оскорбляет, унижает, изводит своими претензиями и советами как нужно жить и кем быть в этой жизни. Он агрессивен, не контролирует свои действия, и я боюсь этого. Я устала жить в постоянном напряжении – придет он пьяный или нет, затеет скандал или нет, попытается меня ударить или нет.
4. Муж не работает, не содержит ни меня, ни ребенка, ни свою мать. Он полностью живет за мой счет, и считает это нормальным, т.к. особых попыток зарабатывать не предпринимает. Я плачу за его квартиру, я покупаю еду и бытовые вещи, я полностью обеспечиваю сына и свекровь, я делаю ремонт и покупаю мебель, технику. Муж постоянно берет деньги у меня и у свекрови на бензин, ремонт машины, карманные расходы. Те редкие деньги, которые он приносит, он тратит наравне с нами, не отказывая себе ни в чем, вплоть до поездок за границу отдыхать.
5. При этом он строит планы, как потратить мои деньги, как продать мою квартиру, периодически пытается меня втянуть в кредит.
6. Он постоянно витает в облаках и нереальных мечтах типа покупки дома, открытия своего дела. При этом очень раздражается, когда я отказываюсь ему помогать в реализации желании, вплоть до скандалов и оскорблений. Он считает, что все обязаны ему помогать и что-то делать за него. Взять ответственность и что-то сделать самому для него не приемлемо.
7. Он не знает слово «надо», для него в приоритете «хочу». Он не держит обещания, подводит, при этом абсолютно не испытывая чувства вина. На него нельзя положиться. Я не чувствую себя «замужем», т.к. все проблемы решаю сама, все за что берется муж, он редко доводит до конца.
8. Он часто оскорбляет на пустом месте людей последними словами (за рулем, в общественных местах), иногда мне кажется, что он ненавидит всех кроме себя. Он может осуждать или ругать других за что-то, при этом сам сделать правильно не пытается.
9. Муж считает, что сила физическая – главное в этом мире, кто не уважает, пусть боится.
10. Муж негативно относится ко всем моим друзьям и знакомым, к коллегам по работе и руководству. Постоянно говорит о них в самых плохих словах, оскорбляет, не зная даже людей. При этом на мои возмущения начинает скандал.
11. Муж мне не доверяет, постоянно подозревает в измене, периодически оскорбляет меня самыми последними словами, намекая на мою якобы неверность.
12. Он постоянно пытается меня контролировать, при этом сам не считает нужным отчитываться, где он и с кем он.
13. Он плохо относится к моим походам в гости, в места развлечений, на встречу с друзьями, в последнее время мой день состоит из одного маршрута - дом-работа-дом.
14. Он постоянно осуждает, мои задержки на работе, считая, что я делаю это специально. При этом, ничего не предпринимая для того, чтобы я не работала.
15. Муж постоянно ко мне придирается, критикует, провоцирует на раздражение, при этом требует, чтобы я носила ему еду на диван, ухаживала, подавала вещи.
16. Муж может в порядке вещей не прийти ночевать, при этом , не считая нужным что-либо объяснить.
17. Он часто не берет трубку, при этом, когда не отвечаю я – он бесится и орет.
18. Он очень редко дарит мне подарки или цветы (раза 3-4 за всю совместную жизнь).
19. Я устала от такой жизни, моя свобода ограничена, я не могу заниматься тем, чем мне интересно, поскольку каждое мое увлечение подвергается насмешкам, критике, непониманию.
20. Я устала прогибаться под мужа, его требования, устала сглаживать конфликты, устала молчать и терпеть его выходки, дабы не провоцировать очередной скандал.
21. Меня раздражают его слова о том, что все женщины по своей сути бл..и и дуры, и что они существа второго сорта, что мужчинам позволено все, а для женщин есть жесткие рамки.
22. Муж в любых ситуациях считает себя правым, и даже если это не так, пытается выкрутить ситуацию, чтобы я себя чувствовала виноватой.
23. Он пользуется моей мягкостью и нежеланием конфликтов, заставляю меня делать вещи, которые я не хочу.
24. С ним я не чувствую себя любимой, нужной, красивой, я вообще себя женщиной не чувствую. Я больше похожа на дойную корову, которую «имеют» постоянно и при этом унижают и не ценят.
25. Я переживаю за ребенка, что он будет вести себя в будущем как муж.
26. Я с ним живу не своей жизнью, а навязанной им, и это напрягает и раздражает.

Это то,что сформировалось с первую очередь. Наверное, что -то еще буду дописывать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 06:58 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
Наверное, если бы я любила его до сих пор, многие причины бы не пришли на ум... А еще перечитав все, поняла, насколько я была забитой, неуверенной в себе, поддающейся моральному давлению, девочкой.

ну и собственно вывод, не поражающий своей новизной - для того,чтобы начать жить той жизнью, которой хочу, нужно освободиться от этих отношений.
В последнее время постоянно представляю, как мне будет хорошо одной, сколько я всего смогу делать для себя приятного, и не перед кем не отчитываться.

И еще про ощущения. За эти дни активных действий, во мне появиля какой-то столбик когда мысленно его представляю - что-то похожее на ствол зеленого бамбука, я становлюсь какой-то уравновешенной, какое-то ощущение внутреннего порядка что ли, как после уборки. Это уже к психиатру надо, да?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 07:20 
GalinaV писал(а):
За эти дни активных действий, во мне появиля какой-то столбик когда мысленно его представляю - что-то похожее на ствол зеленого бамбука, я становлюсь какой-то уравновешенной, какое-то ощущение внутреннего порядка что ли, как после уборки. Это уже к психиатру надо, да?

Нет, дорогая, к нам - за поздравлениями! :ro_za: :ro_za: :ro_za:

Какую картину ты нарисовала своим списком ...
Только один вопрос - о чем ты думала раньше? :friend:
Хотя, лучше позже, чем никогда.
Но учти, тебя ожидает упорное сопротивление, кто ж захочет менять свое такое удобное положение на самостоятельную жизнь, если уже давно забыл, как это - зарабатывать, заботиться о себе.
Не сомневайся, все получится.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 07:27 
По мне так из твоего списка достаточна для развода одного-двух!
Ты проделала такую гигантскую работу с собой, это действительно повод для гордости собой.
Удачи!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 07:55 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
2 razgovor:
2 asya:
девочки, спасибо! :hea_rt:
Перечитала написанное и обалдела. Вы правы, когда это все в голове - оно не воспринимается так остро, как написанное.


Продолжая тему решла написать, а что меня еще держит рядом с ним, собственно пунктов не много:
1. Ребенок
2. Конкретный страх услышать и увидеть реакцию на предложение развестись
3. Вероятность того, что он будет пытаться забрать ребенка
4. Вероятность того, что после моего ухода она будет напиваться и звонить, приходить, встречать на улице, угрожать и оскорблять.
5. Жалость, что он вообще сопьется. Не смотря на все он неплохой человек, просто потерявший себя и обозлившийся на весь мир.
6. Свекровь, мне ее искеренне жаль, она будет тяжело переживать, т.к. понимает, что желающих также заботиться как я - немного...
7. Уговоры его родственников подумать и передумать.
8. Судебный процесс.

Понимаю, что эти пункты плата - за мою свободную и наверное счастливую дальнейшую жизнь. И в итоге я их преодолею, но какой ценой... Главное для меня это успокоить свою совесть и убить чувство вины.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:04 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
2 razgovor:
Цитата:
Только один вопрос - о чем ты думала раньше?

Ну сначала я считала, что бывает и хуже, и что я его переделаю и все образуется. Ведь он меня любит...
Потом, когда поняла, что с его стороны это не любовь (я вижу его выражение любви к маме, к сестре, к сыну), а простое использование, тут-то я и начала замечать все нюансы.
Первые мысли о разводе появились после работы с психологом - 2010 год. Ну собственно остальное время я зрела. Я по натуре очень терпеливый и неконфликтный человек, меня, чтобы достать и разозлить, нужно постраться. Плюс я пыталась, забыть обиды, начать сначала, помочь измениться мужу. Сейчас-то понимаю, что это все напрасный труд, а тогда были надежды.
Собственно, приперло меня после сметри мамы (сентябрь 2012-го), когда я осознала, что осталась ОДНА, нет больше маленькой девочки, у которой есть родители, брат, есть взрослая женщина, которая в полном ответе за то,что происходит в ее жизни.
А еще представилось, КАК я буду ненавидеть мужа лет так через 10-15, и смысл тогда вообще жить...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:21 
GalinaV писал(а):
а тогда были надежды.

И сейчас у тебя есть осознание того, что сделано все возможное и пора позаботиться о себе и ребенке.
Ты все проанализировала, знаешь свои перспективы и знаешь, ради чего ты поступаешь так, как поступаешь.
GalinaV писал(а):
представилось, КАК я буду ненавидеть мужа лет так через 10-15, и смысл тогда вообще жить...

Лучше не терпеть до такого состояния, не останется сил жить. А что будет с ребенком - вообще не представить даже.
Все ты делаешь верно, не сомневайся.
GalinaV писал(а):
Главное для меня это успокоить свою совесть и убить чувство вины.

Твоя совесть просто должна быть спокойна.
А вина - за что? В чем она?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:49 
2 GalinaV:
разводиться надо с холодной головой - она у вас уже холодная и трезвая. Возможно, уход вытащит его из бутылки. Пить или нет - его выбор жить.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:50 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
Цитата:
А вина - за что? В чем она?

Наверное то,что я сейчас напишу, покажется полным бредом. Но это во мне есть, хоть я и пытаюсь поглубже затолкать, оно всплывет.
Я чувствую себя виноватой в том, что я разлюбила мужа, и стала обращать внимание на других мужчин. Что я не могу заставить себя с ним спать, половины бы конфликтов не было, если бы был секс (так мне кажется).
Вина в том,что будут переживать ребенок и свекровь (у нее слабое здоровье, она переживает из-за чепухи, а тут такое глобальное).
Вина, что муж после развода сопьется или попадет в тюрьму.
Вина в том,что я сейчас вру насчет квартиры (что я ее буду сдавать, и муж мне помогает - вчера например вывез старую мебель).

Вообще, если честно, я привыкла жертвовать своими интересами и желаниями, лишь бы другим было хорошо и спокойно. И хоть в последнее я с этим активно борюсь и достигла уже успехов, внутри этот червяк живет и периодически подает голос...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:53 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
2 merry mery: :hea_rt:
Цитата:
Возможно, уход вытащит его из бутылки

скорее наоборот он озлобится на весь мир и опустится еще ниже. Прядставляете, какой удар по самолюбию? И от кого, кто пресмыкался перед ним почти 15 лет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 09:00 
2 GalinaV:
GalinaV писал(а):
это во мне есть, хоть я и пытаюсь поглубже затолкать, оно всплывет.

А ты не заталкивай. Каждый пункт - тема к размышлению.
Просто подумай (а ты умеешь это делать очень хорошо и, главное, реально) в чем ты видишь в каждом пункте свою ошибку (допустим, она есть), способ ее исправить и возможные последствия. И поставь приоритеты - кто в данной ситуации заслуживает и имеет право на обеспечение спокойной жизни, чье будущее тебе дороже.
И ты увидишь - ответ однозначен. Это твой ребенок.
Путь не будет легким, но он будет к лучшему. Для ребенка, а, значит, и для тебя.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 09:04 
GalinaV писал(а):
он озлобится на весь мир и опустится еще ниже

Ты отвечаешь за жизнь своего ребенка и свою жизнь. Взрослый, самостоятельный мужчина по определению отвечает за себя сам.
Он мог бы отвечать и за ребенка и за тебя. Не стал. Почему и что будет дальше - уже его проблема.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:09 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
Цитата:
А ты не заталкивай. Каждый пункт - тема к размышлению.
Просто подумай (а ты умеешь это делать очень хорошо и, главное, реально) в чем ты видишь в каждом пункте свою ошибку (допустим, она есть), способ ее исправить и возможные последствия.

2 razgovor
: попробую:
1. Любовь и секс, вещи неуправляемые, сегодня любила, завтра разлюбила, сегодня хотела, завтра расхотела. Тут ни логика, ни воля - не властны, природе не прикажешь. Ну, если так разобраться, любила я, а не меня, хоть сейчас и говорит, что любит, но уже понятно, что это просто слова и попытка меня привязать. Секс, когда был, мне особой радости не доставлял, т.к. в нем сохранялось правило: все ему, а не он. Прошу прощения за подробности, оргазм меня не посещал ни разу.
Был момент, когда я стала ненавидеть и вообще невоспринимать мужчин, как таковых. После психолога, все изменилось, как только я начала пытаться любить себя и увидела в себе женщину довольно яркую и умную, мужское внимание посыпалось ото всюду. Сначала я офигела, все искала подвох, потом привыкла и сейчас воспринимаю это как само собой разумеещееся. Как говорится, почувствовала разницу и поняла, что может быть совсем другое отношение ко мне, может быть и восхищение, и уважение, и исполнение всех моих капризов, без платы за это, просто так. Ну и собственно, пришла я к выводу, что мне нужен совсем другой мужчина, не мой муж. неосознанно стала обращать внимание на других. Все логично получается. В чем моя ошибка? А вот сейчас все разложила по полочкам, и не нахожу я ошибки :smusche_nie: в этом вопросе, все закономерно и предсказуемо. Исправить ситуацию уже я не могу, ну не полюблю я мужа заново в сегодняшних обстоятельствах.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:13 
GalinaV писал(а):
ни логика, ни воля - не властны, природе не прикажешь.

GalinaV писал(а):
сейчас все разложила по полочкам, и не нахожу я ошибки :smusche_nie: в этом вопросе, все закономерно и предсказуемо

Вот видишь? Продолжай.
Ты молодец!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:24 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
Ну и еще к этому пункту добавлю.
Цитата:
Что я не могу заставить себя с ним спать, половины бы конфликтов не было, если бы был секс (так мне кажется).

Знаю семьи, где жены так и поступают, но они это делают, т.к. зависят от мужа материально. Проститутки и то за деньги, наркотики или еду это делают без желания, а мне ради чего? Из человеколюбия что ли?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделай мне больно.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:36 
История не про Россию, а про Украину, но всё же:



Заступился за женщину и убил насильника, ранее судимого за изнасилование? Получи (а это вполне возможно) 2 года!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:56 
2 GalinaV:
так ты еще и платишь за секс-то, ну если будет, мдя, а "гусары денег не берут"


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 16:40Сообщения: 524
2 GalinaV:
Не ваша, а его
GalinaV писал(а):
Вина в том,что

GalinaV писал(а):
живу не своей жизнью, а навязанной им

Не забывайте об этом ни на минуту, жизнь-то ОДНА... :hea_rt:

_________________
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь,
то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.П. Чехов


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделай мне больно.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 13:06 
Астероид писал(а):
Получи (а это вполне возможно) 2 года!

Будем надеяться на условный срок.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 16:22Сообщения: 293
GalinaV писал(а):
половины бы конфликтов не было, если бы был секс (так мне кажется).


Галюш, тебе кажется :-):


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 11:34 
Nika писал(а):
Галюш, тебе кажется

Подтверждаю!
Все было бы точно так же, и обвинения, и ругань, и пьянство.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: решиться на развод
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 02:39 
Не в сети
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:22Сообщения: 34
2 merry mery:
2 Vesta:
2 Nika:
2 razgovor:
Девочки, спасибо за поддержку!
Второй день у меня какой-то депрессняк, хотела дальше поразмышлять над чувством вины, но что-то не получается...Муж вчера не пил, ходит тихий, в глаза заглядывает, обращается ласково, вчера даже приперся с работы меня забрать. Похоже чувствует. И у меня опять жалость к нему накатила, хотя понимамаю, что это временно с его стороны, но все равно как-то не по себе. А еще сынулька в последние дни прям не отходит от меня, постоянно целует, обнимает, всякие приятности говорит, которых раньше я от него не слышала, для него это необычное поведение - такие приступы нежности и любви. Тоже наверное чувствует мои переживания.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1076 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB