Лена! Вы НЕ вызываете злость и жуть, вы просто любите пребывать в ЖАЛОСТИ К СЕБЕ, и во всех наших словах ищете повод снова акцентировать внимание на "жалении себя". Вы НЕ хотите изменить ситуацию. Вы замечаете, что на любой совет как вам исправить ситуацию - вы снова и снова вносите уточнения, детализируете все больше ваши страдания?!

ПРИ ЭТОМ ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ для исправления ситуации!!!

ОЧНИТЕСЬ УЖЕ!!!

Никаких эмоций, голая логика. То, как вы живете, вас не устраивает, правда? Вам предложили принять полные меры, полумеры и еще много чего, в том числе и о детях подумать. И всё не устраивает. И сказка про "все вместе" получается уж очень неправдоподобной?

Что бы вы хотели сами сделать? Скажите, и мы вам посоветуем.

Дети самый большой вопрос. Тк они уговаривают не разводится.
Как можно изменить ситуацию кроме как развестись - тут про это мне столько написали. Разводится я не готова. Но я не хочу что бы он меня бил.

Больше ни чего особого не хочется - хочется научится его не раздражать и не доводить = все!

Развод это полная мера.

Полумеры - не увидела. Все хором твердили про развод и что так больше нельзя.

Да так больше нельзя, но остатся одна я еще не готова, я не знаю что страшнее быть в разводе или терпеть сейчас.

Что я могу еще сделать? Без угрозы для своей жизни?

Я давно ждала эту реплику про "все вокруг злые и жестокие, всем я противна".

На фоне дюжины подруг, слетевшихся ПОМОГАТЬ от всего сердца, тративших время и душевные силы, переживавших как за сестру.

Второе пришествие S из 29-й ветки. Близнец, по сути, форме и содержанию.

Человек НЕ СЛЫШИТ, потому что НЕ ХОЧЕТ слышать.

Не слышит вопросы, не слышит ответы, не слышит ни смысл, ни интонацию.

Искренее переживание окружающих за разрушаемые собственноручно ЧЕТЫРЕ жизни воспринимается как злость.

Разрушается своя жизнь и психика, разрушаются жизни мужа и детей.

Мы так и не услышали ни одного внятного объяснения ситуации, ни одной разумной версии происходящего.

Описание всё время меняется (точно так же как у S), версии флуктуируют. ТРЕЗВЫЙ муж то помогает и делает "половину", просит лечь и отдохнуть, то бьет смертным боем (от которого никаких следов) за элементарную просьбу помочь человеку с температурой.

Сын лет 9-10 от роду говорит об отрицательной стороне развода как прожженый циник, учитывая только потерю дачи и машины и ставя эту потерю зачительно выше физического и психического состояния матери.

Дочь находится в состояни постоянного стресса, который, скорее всего, уже навсегда искалечил её психологию и даже физиологию (будут серьезные проблемы "по-женски").

Муж, сорвавшийся с резьбы далеко не только самостоятельно, идет по пути саморазрушения во всех отношениях. Его путь равновероятно может закончиться как в тюрьме, так и в разбитой машине, в которой он окажется в неадекватном состоянии, в которое он теперь привычно впадает по ходу смертельно опасной игры "жертва-палач", где ОБА участника несут РАВНУЮ ответственность за поддержание "игры".

Ещё раз спрашиваю. В четвертый? Пятый?

ЧТО ИМЕННО заставляет ВАС, Лена, ДОВОДИТЬ МУЖА до срыва по уже ПРИВЫЧНОЙ вам обоим схеме.

Он НИКОГДА не срывает на вас злость без ПРОВОКАЦИИ. Это мы уже поняли.

Хотелось бы, чтобы ВЫ САМИ сказали себе ПРАВДУ о том, почему вы продолжаете провоцировать и ОСТАВАТЬСЯ в жесткой связке с "палачом".

Отвечаю так же не в первый раз - я не знаю! Если бы я знала! Я наверное просто хочу что бы он всегда делал одинаково, понимаете - я не понимаю человека который вдруг встает со словами - я сегодня злой! Почему так меняется человек? А после того как он говорит что я сегодня злой, не трогайте меня - я первое время стараюсь ему не отсвечивать, я честно стараюсь! Нет его все равно все не устраивает, шипит, злится - я получаю по полной программе!

Наверное меня выводит ситуация что вот так он может взять заявить о совем состоянии что я злой идите все! Почему надо так зависить от совего настроения и не делать ни малейших усилий над собой?

Я причем все достаю его с тем что бы он объяснил почему он вдруг не хочет? А он еще больше злится. Почему?

Он не отвечает на этот вопрос и очень злится, не понимаю я что происходит!!!
Про то что следов нет - я имела в виду что нет следов как от побоев что были в 2006. Тогда меня это сильно напугало, сейчас наверное уже притупилось.
Пойду читать 29ые советы, может я пойму о чем речь, вы какой-то ужас ужасный описали.

Про машину написала потому что недавно тут авария была, вот испугалась почему-то.

Пробежала глазами. Я так понимаю что имели в виду Гость S? У нее совсем другая ситуацая. Резкое изменение жизни семьи. Ни чего у нас не менялось - а человек все чаще злой, на ровном - НА МОЙ ВЗГЛЯД месте. Может и правда что надо развестись. И все кончится. Хотя тут же начинаю думать дальше, что если разведемся то может правы, он от меня отдохнет и опять все будет хорошо.
Я действительно не понимаю что с ним происходит. Вы сказали что я не предлагаю своих вариантов, у меня может быть только один вариант - что муж устал.

Потому что я действительно не хочу делать такие шаги - не настроится мне на них. Хочется что бы все время рядом быть.

Если я что не могу я не делаю, на самом деле ни чего сложного в моей жизни нет, просто иногда хочется что бы рядом был не только в радости, а в уборках тех же.

От того что я растворюсь ни чего не изменится - ну я буду завтра сидеть целый день одна или с детьми. В петлю хочется. Все люди как люди, у всех выходные а мы дома сидим по углам.

Честно скажу: не уверена, что воспользуешься, но уверена, что если воспользуешься, поможет!
Аптека:

«Театр»
В варианте"Театр" при первых звуках голоса, который тебе неприятен, при первом проблеске темы, которая может тебя выбить из колеи и т.д.ты испытываешь минисекундный головокружительный полет и оказываешься в режиссерском кресле в полутемном зале. На освещенной сцене идет пьеса, где прекрасно загримированная под тебя актриса исполняет роль: с кем-то общается в жизни или по телефону. что-то обсуждает, воспринимает какую-то информацию. Для тебя, режиссера, тут главное – воспринимать реплики и подавать адекватные команды актрисе. Ты всё наблюдаешь со стороны. Информация есть, эмоции – только у актрисы и только те, которые ты разрешаешь изобразить. Твоя пьеса и твоя постановка!
Роли свои ты заранее определяешь: спокойная и понимающая жена (хотя хочется выложить все претензии и вытакать мужа мордой лица в наложенную им вонючую кучу посреди ковра); или хорошая дочь, когда тебе говорят очевидно обидные вещи (мы с тобой Театр обсуждали в личке, мне кажется, в ситауции с родственниками); или подчиненный, уважающий начальника и прислушивающийся к его "ценным указаниям и высокомудрым замечаниям" (хотя на самом деле ты умнее на три уровня этого посаженного над тобой хозяевами кретина). Любые ситуации, когда ты можешь ожидать от себя "вышибание пробки из бутылки", "сход лавины" и просто любые бурные эмоции, которые помешают ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАДАЧИ. В этом – вся фишка. Никто не предлагает постоянно отделять себя и манипулировать людьми, считающими, что общаются и взаимодействуют с тобой а не твоим "фантомом" по сути. "Театр" – способ защиты от НЕКОТОРЫХ людей и ситуаций. Тебе решать, когда именно садиться в зал и какую именно роль выполнять актрисе на сцене. Главное в этом приеме – отделение неконтролируемых эмоций от вполне конкретной и необходимой задачи. Ты разделяешь своё внимание на две точки зрения, уводя эмоции из точки кипения на сцене под контроль режиссера. Это – прием для критических ситуаций, а не способ жизни!"

Я через некоторое время после случившегося в 2006выкинула все что было связано с тем как он меня избил из головы.

Но перед этим я не разговаривала с ним вобще, не унижалась, ни просила, вобще не реагировала на него, смотрела как со стороны. Мне было на столько на него наплевать, сейчас сижу вспоминаю как было. Одно время был на столько противен что видеть не могла. Как он только не извивался, мне было все равно, так сильна была обида, боль, рана на голове - зашивали, и пока я не привыкла к этому шраму - каждое утро в зеркале, я мужа не то что бы не простила, но я все время помнила удар. Потом это сошло на нет.

Значит будем смотреть кино и ждать, но так я наверное не смогу ему доверять.

Разговор - прошу прощения не знаю по имени, но вы с "театром" сейчас вернули меня туда где была тогда, я старалась это ни когда не вспоминать, только я шрам на лице не чувствую, научилась не дотрагиватся - но я всех уверила что это из-за автокатастрофы и начала верить сама. То что я сейчас вспоминаю - как бил, как я потом ехала домой, как меня рвало без конца, голова болела, потом спала от лекарств на которые посадил, как потом молчала две недели и ходила в темных очках, господи как же я его тогда ненвидела, как же страшно.

Я так старалась все это забыть, у меня получилось ведь - сейчас хоть из дома прямо щас уходи только бы его невидеть.

Тебе кто-то сказал - доверять?

Я предложила Театр, как способ избежать битья, способ не доводить ситуацию до ужаса.

Лена, признайся - ты пришла не за способами изменения существующего положения! Ты пришла, чтобы над тобой поахали...
Нам в самом деле очень жаль тебя, детей, но просто поахать... не выход!

За этим - на другие форумы, сайты, не знаю куда...

Ты вжилась в роль жертвы, сама получаешь от этого извращенное удовольствие, иначе ты бы стремилась изменить ситуацию, действуя последовательно, упорно, определив ЦЕЛЬ.

Ты же отфутболиваешь ВСЕ, что тебе предлагают, это ВСЕ не помогает с одного раза, нужно терпение, упорство, желание защитить себя и детей и положить конец тому ненормальному, что происходит в ТВОЕЙ семье.

Ты ВСЕ знаешь, все попробовала...

Вот общее тебя и S!

И ее ситуация не в перемене происходящего, как ты почему-то поняла...

Потому что промыли мне тогда мозг, что бьет значит любит, мама со свекровью промыли.
Дальше продолжать бессмысленно, я сейчас резко вспомнила как я его тогда ненавидила, как противен, был, сейчас тошнит.

Наверное это лучшая помощь что мне тут показали.

Дальше можно не продолжать.

Не надо охать, ни чего не надо, я сейчас вспомнила тот кошмар, который не закончился на самом деле, я же живу в этом кошмаре но я каждый раз его забываю.

Позовчера - в последний рабочий день оплатила пошлину на развод, в среду вроде как принимают документы.

Спасибо. До свиданья.

Мама со свекровью промыли мозг... Кому? Взрослому самостоятельному человеку с высшим образованием, живущему в современных условиях, смотрящему телевизор и кино, читающему хоть что-то?

"Бьет значит любит" из ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ канонов к нам тянется.

Когда все мужики пили и себя при этом не помнили. МУЖИКИ - те, у кого единственное развлечение после убийственно тяжелой работы было нажраться и жену с детишками по углам погонять.

А мы говорим о СЕЙЧАС и современном образованном человеке.

Если разговор здесь помог выбить крышку, которой была задраена в сознании яма, в которую были сложены РЕАЛЬНЫЕ страшные воспоминания, и теперь картина для вас, Лена, прояснилась, то и слава Богу.

Разводитесь, разъезжайтесь, смотрите только вперед и не позволяйте в очередной раз промыть вам мозги.

НО! Жизнь после этого развода не остановится. И чтобы не наступать на очередные грабли вам все-таки абсолютно необходимо понять ВАШУ роль в этой ситуации. А для этого - ответить на ВСЕ мои вопросы, так и оставшиеся без ответов.

Вы говорите о том, что ВЫ ХОТИТЕ, чтобы ОН делал, чувствовал и говорил (или НЕ делал, НЕ чувствовал и НЕ говорил). вы хотите,. чтобы вы оставались на месте и в замершем статичном состоянии, а он МЕНЯЛСЯ.

Не бывает так. НИКОГДА не бывает.

Изменить можно себя, своё отношение к ситуации, своё восприятие происходящего.

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, с которой необходимо обращаться именно так и никак иначе - как с ОБЪЕКТИВНОЙ реальностью.

Вы в ваших формулировках упорно отворачиваетесь от этого понимания - ОБЪЕКТИВНОСТИ. Как объективности реальности, так и объективности отношений.

Разводитесь или просто разъезжайтесь на время или навсегда, но постарайтесь это понять на будущее. Иначе история будет бесконечно повторяться - с вами и потом с вашими детьми.

Аптека извините меня я сейчас не готова отвечать ни на что, прост очень больно

потом напишу, спасибо Вам тоже большое

я сейчас ни чего больше не могу - у меня только воспоминания

Ох, прости! Вот ведь как же я тебе сделала больно! Ну ты только подумай!
Лена, у меня тоже есть шрам. Я помню, как он получился. Не забывала никогда! И это помогало мне идти к цели...

Но я с улыбкой вспоминаю еще, как хирург, зашивая, спросил сначала, нужна ли мне красота, потому что без обезболивания шрам скорее и незаметно заживает, как смеялся вместе со мной когда я согласилась на красоту, что женщина всегда женщина, как мы с ним, пока зашивал и у меня лились слезы от боли, вместе придумывали, какие версии приобретения буду рассказывать на работе...
Кстати, муж тоже не давал скорую вызывать, но я вызвала, а он сидел и трясся, потому что из приемного покоя сведения автоматом передавали в милицию! И когда я с заклеенным лбом вернулась, первыми словами его были не "как ты себя чувствуешь", а вопрос, передали ли сведения. Конечно - передали!

Господи Разговор, как же ты прова ...

Бог мой

Нельзя это забывать, я сижу уже почти час поливаю слезами ноутбук, как же действительно больно ... Как же похоже, действительно без обезбаливания шьется проще, я ведь помню ...

извини не удержалась что бы написать, СПАСИБО ТЕБЕ огромное

а потом его трясло когда я на работе в отделе кадров отвечала что со мной было а он рядом стоял

ждал что я отвечу

выть хочется

как же так

Общее с S - монотонная, выматывающая интонация человека-зомби, у которого включена одна программа и заблокирована (собственными руками) возможность переключения на любую другую.

Мы все вещаем на другой частоте - поэтому никакой адекватной реакции нет здесь и не было у S.
У Ницше в трактате о лжи есть потрясающая по точности и глубине мысль (привожу по памяти):"Человек не может жить и быть счастлив без самообмана. Только этот самообман необходимо осознавать. Необходимо обманывать себя с широко раскрытыми глазами."

А здесь в обоих случаях самообман с не просто закрытыми, а склеенными и прошитыми сверху глазами.

Давно не писала, но читала регулярно!

У меня все... плохо... Мой организм совсем перестает меня слушать: болячки - то одно, то другое! На этот раз - отравилась! Ужинали все вместе, скрутила потом меня одну. Два дня потом ничего есть не могла. Вчера к вечеру, было ощущение, что сил совсем нет.

А еще ощущение ... разорванности на части. Поговорить с мужем о том, чтобы пожить одной... Боюсь, что он не поймет. О физической близости с ним даже думать не могу. Если он дотрагивается - прямо током бьет.

Сон как-то приснился, что ругаемся с ним, сильно, то плачу, то целуемся, он посуду бьет, я фужер, который только что из Крыма привезли об стекну... (При том в жизни такого не бывает:-): ) И говорю, что уже поздно все это, я уже вышла замуж за моего МЧ...

На праздники вот работаю, но это и хорошо: когда мне плохо, я становлюсь трудоголиком. У меня как буд-то второе дыхание открывается... Вот только кажется - ткнуть ... и лопнет шарик...

Из позитивного: опять стала ходить на йогу. Дано не занималась, но оказывается еще гнусь Вспомнила про осанку и три часа в неделю слушаю себя:-):

teffi, Аптека даст тебе более действенные советы, а пока, если у тебя все в порядке с почками, пей побольше воды. 2-2.5 литра в день, сможешь больше - пусть больше!

Но ОБЯЗАТЕЛЬНО малыми порциями, по полстакана и/или глотками.
Обрати внимание на цвет мочи - при нормальном содержании воды в организме моча светлая, прозрачная. Усиление желтизны - начинается обезвоживание.
Ощущение "хочется пить" говорит о том, что обезвоживание начинается. Пить нужно, не дожидаясь, пока захочется.
Поправляйся!

Ага, пью. Бутылка всегда рядом Литра два выпиваю, только вот губы все время сухие, как буд-то и не пила... Сейчас уже лучше, вот только еда все равно не лезет. Риса только чуть-чуть в себя засунула...

Девочки, я такое устроила в эти выходные:-(((( Мне так стыдно.....
В общем, по порядку.

Знакомые пригласили нас на свадьбу. Это была такая невычурная свадьба. Начиная с загса мой мужчина начал бросать при людях шуточки типа как - а из нас какая пара получается, а мы может тоже молодожены, а я ей предлагал замуж, а она не хочет.
И это при том, что пару недель назад он мне сказал, что ничего не планирует больше и при том, что прошел год как мы вместе, а он меня отказывается просто в гости привести. И еще он мне раньше говорил, что меня замуж он не берет так как я уже два раза была замужем и развелась, и третий раз - это смешно.
В общем, я потихоньку закипала, потом не выдержала и высказала ему.
Ехали в машине туда - тащимся по МКАДу в пробке третий час - они с другом пьют, (молодожены другой машиной ехали) я за рулем. Поставили диск, который он хотел - а он проспал его весь. Просыпается - я как раз собираюсь ставить другой диск. Нет, говорит, я проспал этот, буду его слушать. Мои слова о том, что я не хочу второй раз, что давай сначала мой теперь, а потом опять ему поставим (ехать то еще часа два) - нет, будем слушать по второму кругу и все тут.
Я психанула(((( Вышла из машины - они все сидят - говорю - ну, пока не согласишься не поедем. Прошло какое-то время, я вернулась - говорю ну что? Он капризничает - то ноги поставит так что я дверь не могу закрыть, то еще что-нить. Поехали. А он опять включает свой диск и хоть ты хны. Ну я и разоралась(((((( Он вышел - пошел вперед, друг его догнал. Я проревелась - всех посадила в машину и поехали на дачу.
А там, вечером, когда я уставшая после дороги (с 9 утра за рулем до 17.00), не емши почти, выпила... меня развезло. Дача небольшая - мест немного. Те мужики кто попроворней - себе и своим женщинам места организовали спальные. Мой мужчина не сообразил сразу и потому предложил потом в спальнике на полу в комнате. А я устроила скандал.... Это было жутко некрасиво как я понимаю - я ему орала все. И шуточки его утренние вспомнила, и этот диск в машине, и то что ему пофиг мы и ему даже в голову не пришло организовать для нас спальное место. Я вообще плохо помню что было. Наверное я так не напивалась с университета.... да и там может 1-2 раза максимум. В результате мы с подругой спали в машине.
Утром мне было оочень плохо(((( За мной ходила подруга. Он даже не подошел ко мне, а потом, когда я подошла, попыталась извиниться - сказал что он не обижен, он совершенно нормален и уезжает сейчас домой. Говорила ему - мы же вместе приехали, вместе собирались уезжать - он отвечает мы все самостоятельные люди. хочешь типа - поехали счас, нет - езжай когда хочешь. А в тот вечер я просто не могла ехать - мне было плохо физически.
Вот такая вот история. Мне стыдно:-((( И я не знаю что теперь делать....

Вас методично довели до точки, вы методично взорвались...все вполне логично.. корить себя и испытывать муки совести нет необходимости, ибо изменить уже ничего не изменишь... извиняться перед вашим товарищем вообще смысла не вижу.. Капризный он у вас какой-то)))) отнеситесь с юмором, ну напились, ну с кем не бывает... ну поскандалили чутка, зато пар выпустили)))))

Очень точно выраззилась kortny - выпустила пар!

В твоем котле так долго повышалось давление, что могла произойти катастрофа для тебя - взрыв (какое-то заболевание), а так... сработал предохранительный клапан!
И не вздумай извиняться! За что? За то, что с ТОБОЙ поступали по-свински?

Количество всегда (ну, почти!) переходит в качество. Твои разговоры с нами, согласись, подняли твое самоуважение. Ты становишься самостоятельной, независимой, уважающей себя!

Отличное начало!

А шутки "твоего" по поводу молодоженства - провокация тебя - он очень хотел послушать твою реакцию! А заодно и перед друзьями показать себя!
Зайка! Читай историю Лены и поймешь, чего ты можешь и уже способна избежать. Ей сейчас, бедной, во сто крат труднее перевернуть ситуацию, но можно, а тебе - карты в руки!

Я корю себя за то, что все в таком виде выдала.

Не умею решать проблемы цивилизованно.

Не умею НЕ вестись на провокации.

И не понимаю - почему он так делал? Может ничего страшного не было, а я сама себе нарисовала какой-то ужас - сама же обиделась - и устроила отвратительный скандал? Он же не только это говорил - но и а ты меня любишь? я тебе люблю, ты самая красивая, предложил половину за бензин заплатить. А я вот так вот его просто в грязь лицом да еще перед друзьями.... И себя какой-то дурой истеричкой выставила.

Ну, хорошо, ты устроила скандал и выдала накипевшее.

А он что - белый и пушистый?

Ты почему за рулем была? Не потому ли что он нажрался до поросячего визга и спал, пока ты в пробках давилась? То есть не просто отдал тебе рулить (ладно - выпил человек слека, но боится ГАИ с трубкой), а и полностью переложил ответственность.

Разговоры про "уж замуж невтерпеж" как произошли? Он что - заговаривал с тобой наедине, пытался выяснить твоё отношение к браку, подготовил со всем вниманием и заботой встречу с родителями, а ты, дура такая, не оценила его усилия и только попой перед зеркалом крутила? Для тебя эта тема, да ещё при его друзьях и в таком контексте была полной неожиданностью. Более того, из-за того КАК он себя вел и ЧТО говорил раньше НЕПРИЯТНОЙ неожиданностью - насмешкой, по сути. Может быть, он и не вкладывал обидный смысл, но ты ТАК ПОНЯЛА из предыдущего контекста.

Я не оправдываю твой пьяный срыв. Если знаешь за собой такую слабость, НЕ ПЕЙ вообще.

Но посыпать сейчас себе голову пеплом и брать всю вину на себя, ползая на коленях и моя ему ноги, чтобы появилась вода, которую выпить, тоже нет никакого смысла.

Сделай вид, что ничего не произошло и заговори как ни в чем ни бывало. Захочет повыяснять отношения, не обвиняй, не извиняйся, а ОБЪЯСНИ, что и как получилось. Резюме должно быть не "ты, сволочь, меня довел" и не "я, идиотка, во всем виновата", а "давай разберемся, что каждый из нас имел в виду и как нам поступать дальше".