Дом СОВетов :: Необходимое для прочного Союза

И еще я не очень понимаю ваши доводы насчет того, что "Мне кажется, что только одно - уверенность обоих, что только в таком союзе и стоит жить. Остальное - и да, и нет." Как может появиться такая уверенность, если никаких составных нет для етого брака? Потому что денег на детей без мужа нет или еще что-то такое?

А с Одесским орешком тоже н поняла ни слова

Не парься - я уже поняла, что человек говорит сам с собой о нам неведомом и не надо ему мешать.

Есть женщина и есть мужчина, они оба уверены, что жить можно только в браке и притом одном на всю жизнь. Воспитали их так! Намертво впечатали эти принципы! Вот откуда уверенность, а всё остальное они создадут сами, как сумеют. Может и будут счастливы, может не очень, но этот союз прочный и долгий, на всю жизнь. Такое решение Вас устраивает?

Был такой пост "Ад длился год", автор Фисташка из Одессы, снчала пела дифирамбы, потом стала хамить. Вот я и засомневался, что у вас нет таких, которые других юзают. Как-то так...

автор Фисташка из Одессы, снчала пела дифирамбы, потом стала хамить. Вот я и засомневался, что у вас нет таких, которые других юзают.

Но такие браки как правило на 90% несчастливые.

Я же не спорю, что такие союзы, когда развод неприемлимый, как на Востоке например, на самом деле самые прочные, потому что там шаг-влево-шаг-вправо и камнями до смерти заборсают. Но такие браки как правило на 90% несчастливые. Мы здесь мне йкажется о разных вещах говорим. Мы не спорим, в каких условиях браки ВООБЩЕ прочные. А в каких условиях браки прочные и УДАЧНЫЕ.

простите, для себя брак без любви, уважения и доверия я удачным не счиатю, даже если меня гвоздями к мужу прибьют ненавистмому.

Такое впечатление, что с брезгливостью относитесь к живым людям.
Их и тошнит иногда...

У нас" - СЕМЬЯ.

Я отвечаю только за Семью и говорю только о ней.

Пока смерть не разлучит нас. Это описание традиционного договора. Я очень уважаю такие вещи. Тут вся фишка, чтобы СОЗДАВАЛИ ОБА. Здесь жизнь в этом союзе. А в том, что на всю жизнь - сила преодолевать неминуемые кризисы роста личностей в этом союзе.
В договоре на всю жизнь должен предусматриваться обязательно ВОЗДУХ , но не цепи долга.

что такие браки несчастливые?

Более того, ты не можешь по-настоящему Доверять другому и Уважать другого, если не доверяешь себе и не уважаешь себя.

человек с заниженной самооценкой

а разве
sialia писал(а):
человек с заниженной самооценкой

может считать, что он вообще чего-то хорошего достоин и вообще в состоянии что-то создать? И не проецирует наруже это свое состояние хроника-неудачника?

Я не поняла, по какому параметру самооценка занижена-то - программы родительские что ли борются с реальностью?

К сожалению диагноз не утешительный....

в непроходимые дебри под названием "Я чувствую, что...".

на то какими мы станем, влияет все вокруг :семья,воспитание,отношения..... можно продолжить список.

наступает какое-то событие или ситуация, которая требует решения

Что же тогда получается,что человек с заниженной самооценкой (ну не виноват он в этом) априори не способен на создание прочного и удачного союза?

по-народному называется :arse:

человек с заниженной самооценкой

может считать, что он вообще чего-то хорошего достоин и вообще в состоянии что-то создать? И не проецирует наруже это свое состояние хроника-неудачника?

А если может и считает,что достоин и СТАРАЕТСЯ не проецировать все это наружу ?

Если я почувствовала( ответил внутренний камертон) то включается и логика и всё рациональное.

Автор:	K.a.a. [ 22 дек 2011, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
girliegirl писал(а): И еще я не очень понимаю ваши доводы насчет того, что "Мне кажется, что только одно - уверенность обоих, что только в таком союзе и стоит жить. Остальное - и да, и нет." Как может появиться такая уверенность, если никаких составных нет для етого брака? Потому что денег на детей без мужа нет или еще что-то такое? Попробуем так : Есть женщина и есть мужчина, они оба уверены, что жить можно только в браке и притом одном на всю жизнь. Воспитали их так! Намертво впечатали эти принципы! Вот откуда уверенность, а всё остальное они создадут сами, как сумеют. Может и будут счастливы, может не очень, но этот союз прочный и долгий, на всю жизнь. Такое решение Вас устраивает? Всё остальное - ДОВЕРИЕ, УВАЖЕНИЕ, ЛЮБОВЬ (дальше по усмотрению) может быть основой долгого и прочного союза, а может и не быть. И даже если будет в начале союза, в процессе жизни может измениться до неузнаваемости и союз распадется. Это моё мнение. girliegirl писал(а): А с Одесским орешком тоже н поняла ни слова apteka писал(а): Не парься - я уже поняла, что человек говорит сам с собой о нам неведомом и не надо ему мешать. Был такой пост "Ад длился год", автор Фисташка из Одессы, снчала пела дифирамбы, потом стала хамить. Вот я и засомневался, что у вас нет таких, которые других юзают. Как-то так...

Автор:	Nadia [ 23 дек 2011, 03:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
2 K.a.a.: K.a.a. писал(а): Есть женщина и есть мужчина, они оба уверены, что жить можно только в браке и притом одном на всю жизнь. Воспитали их так! Намертво впечатали эти принципы! Вот откуда уверенность, а всё остальное они создадут сами, как сумеют. Может и будут счастливы, может не очень, но этот союз прочный и долгий, на всю жизнь. Такое решение Вас устраивает? Пока смерть не разлучит нас. Это описание традиционного договора. Я очень уважаю такие вещи. Тут вся фишка, чтобы СОЗДАВАЛИ ОБА. Здесь жизнь в этом союзе. А в том, что на всю жизнь - сила преодолевать неминуемые кризисы роста личностей в этом союзе. В договоре на всю жизнь должен предусматриваться обязательно ВОЗДУХ , но не цепи долга.

Автор:	Nadia [ 23 дек 2011, 04:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
K.a.a. писал(а): Был такой пост "Ад длился год", автор Фисташка из Одессы, снчала пела дифирамбы, потом стала хамить. Вот я и засомневался, что у вас нет таких, которые других юзают. Как-то так... Очень поверхностных взгляд. Такое впечатление, что с брезгливостью относитесь к живым людям. Их и тошнит иногда... Про использование - так или иначе - люди используют инструмент общения, чтобы ЖИТЬ.

Автор:	apteka [ 23 дек 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
K.a.a. писал(а): автор Фисташка из Одессы, снчала пела дифирамбы, потом стала хамить. Вот я и засомневался, что у вас нет таких, которые других юзают. Кто что пел и кто кому хамил? "У нас" - СЕМЬЯ. В эту Семью приходят Гости, которые нередко становятся членами Семьи. Или - НЕ становятся. Я отвечаю только за Семью и говорю только о ней.

Автор:	girliegirl [ 23 дек 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
K.a.a. писал(а): Есть женщина и есть мужчина, они оба уверены, что жить можно только в браке и притом одном на всю жизнь. Воспитали их так! Намертво впечатали эти принципы! Вот откуда уверенность, а всё остальное они создадут сами, как сумеют. Может и будут счастливы, может не очень, но этот союз прочный и долгий, на всю жизнь. Такое решение Вас устраивает? Я же не спорю, что такие союзы, когда развод неприемлимый, как на Востоке например, на самом деле самые прочные, потому что там шаг-влево-шаг-вправо и камнями до смерти заборсают. Но такие браки как правило на 90% несчастливые. Мы здесь мне йкажется о разных вещах говорим. Мы не спорим, в каких условиях браки ВООБЩЕ прочные. А в каких условиях браки прочные и УДАЧНЫЕ. простите, для себя брак без любви, уважения и доверия я удачным не счиатю, даже если меня гвоздями к мужу прибьют ненавистмому.

Дом СОВетов https://domsov.com/

Необходимое для прочного Союза https://domsov.com/viewtopic.php?f=49&t=1938	Страница 6 из 7

Автор:	Van [ 23 дек 2011, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
girliegirl писал(а): Но такие браки как правило на 90% несчастливые. А как считают остальные? Все согласны, что такие браки несчастливые?

Автор:	K.a.a. [ 23 дек 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
girliegirl писал(а): Я же не спорю, что такие союзы, когда развод неприемлимый, как на Востоке например, на самом деле самые прочные, потому что там шаг-влево-шаг-вправо и камнями до смерти заборсают. Но такие браки как правило на 90% несчастливые. Мы здесь мне йкажется о разных вещах говорим. Мы не спорим, в каких условиях браки ВООБЩЕ прочные. А в каких условиях браки прочные и УДАЧНЫЕ. простите, для себя брак без любви, уважения и доверия я удачным не счиатю, даже если меня гвоздями к мужу прибьют ненавистмому. А если добровольно, а не со страху, что камнями забросают. Это УДАЧНО? И кто сказал, что на 90% несчастливые, может наоборот, счастливые! А если гвоздями прибьют к любимому? Моё мнение, что одного, общего ответа нет и не будет, хотя так хочется, что бы был, и что бы узнать, как это получается! Nadia писал(а): Такое впечатление, что с брезгливостью относитесь к живым людям. Их и тошнит иногда... Не-е, этого нет. Пеленки стирал, памперсы меняю, тещу, лежащую с инсультом - мыл, мать тоже, уж чего нет, того нет. Не очень хорошо отношусь к бизнесменам-депутатам и их семьям, но и то - терпимо, понадобится и работать с ними буду. Дружить - вряд ли, а работать - почему бы и нет. apteka писал(а): У нас" - СЕМЬЯ. apteka писал(а): Я отвечаю только за Семью и говорю только о ней. Да я так, мимо проходил...

Автор:	K.a.a. [ 23 дек 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
Nadia писал(а): Пока смерть не разлучит нас. Это описание традиционного договора. Я очень уважаю такие вещи. Тут вся фишка, чтобы СОЗДАВАЛИ ОБА. Здесь жизнь в этом союзе. А в том, что на всю жизнь - сила преодолевать неминуемые кризисы роста личностей в этом союзе. В договоре на всю жизнь должен предусматриваться обязательно ВОЗДУХ , но не цепи долга. Я не очень, вернее, совсем нет. Предпочитаю без пафосных обязательств, но люди ведутся на пафос, красиво же! Но цепи - оно надежнее.

Автор:	asya [ 23 дек 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
Van писал(а): что такие браки несчастливые? Я не думаю, что в таких браках кто-то задумывается о том, что он (она) несчастлива. Живут, муж, жена дети быт. Есть общая цель, нет раздражения

Автор:	sialia [ 24 дек 2011, 01:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
apteka писал(а): Более того, ты не можешь по-настоящему Доверять другому и Уважать другого, если не доверяешь себе и не уважаешь себя. Что же тогда получается,что человек с заниженной самооценкой (ну не виноват он в этом) априори не способен на создание прочного и удачного союза?

Автор:	merry mery [ 24 дек 2011, 02:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
а разве sialia писал(а): человек с заниженной самооценкой может считать, что он вообще чего-то хорошего достоин и вообще в состоянии что-то создать? И не проецирует наруже это свое состояние хроника-неудачника?

Автор:	sialia [ 24 дек 2011, 02:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
merry mery писал(а): а разве sialia писал(а): человек с заниженной самооценкой может считать, что он вообще чего-то хорошего достоин и вообще в состоянии что-то создать? И не проецирует наруже это свое состояние хроника-неудачника? А если может и считает,что достоин и СТАРАЕТСЯ не проецировать все это наружу ?

Автор:	merry mery [ 24 дек 2011, 03:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
sialia писал(а): СТАРАЕТСЯ мимика, жесты, тело всё равно выдадут, что он думает о себе. Я не поняла, по какому параметру самооценка занижена-то - программы родительские что ли борются с реальностью?

Автор:	sialia [ 24 дек 2011, 03:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
merry mery писал(а): Я не поняла, по какому параметру самооценка занижена-то - программы родительские что ли борются с реальностью? Угу,прям в яблочко.

Автор:	merry mery [ 24 дек 2011, 03:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
2 sialia: с трудом, но излечимо. До этого (ИМХО) будет только жалкая попытка (внешне это можно скрывать) быть "хорошей", наступая на горло своей сущности, истинной сущности, в которой частичка Божественного (ну пафосно пишу, но так понятнее, наверное).

Автор:	merry mery [ 24 дек 2011, 06:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
2 Nadia: "Я чувствую, что он меня любит, пускай он меня бьет, гонит из дома с малышом в морозом, но я чувствую, что он не такой на самом деле и чувствую, что у нас всё будет хорошо". Ну это как пример. Чувство - это то, за что можно укрыться, когда неохота принимать "звоночки", ну это я так думаю, не претендуя на истину в последней инстанции.Иногда без ухода в мир чувств вообще не выжить. Ну или если по-другому - часто, наверное, словом "чувство" заменяется эмоция текущего момента. Сильная и запомнившаяся. И если с человеком связана, то вот тут оно чувство к человеку сильное возникает. И если эмоция была 1 раз хорошая, а 9 раз нехорошая, но признать это тяжело, так как другого ничего, приносящего радость, видеть вокруг неохота, то идет упивание чувством вместо поиска источника радости еще где-то. (Остапа может понести глубоко и далеко)

Страница 6 из 7	Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	sialia [ 24 дек 2011, 03:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
2 merry mery: К сожалению диагноз не утешительный.... Да и потом Божественная сущность,то,что было дано при рождении от бога, и та сущность что заложилась и сформировалась в детстве под влиянием семьи, на мой взгляд разные вещи.Думаю,что вряд ли Божественная сущность подразумевает наличие каких-то отклонений в принципе.Мы все приходим на этот свет потенциально как "хорошими" так и "плохими". И на то какими мы станем, влияет все вокруг :семья,воспитание,отношения..... можно продолжить список.

Автор:	merry mery [ 24 дек 2011, 04:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
sialia писал(а): К сожалению диагноз не утешительный.... ну, кроме как "Душа обязана трудиться" не вылечиться. Само ничего не рассасывается, коли уже в какой-то момент дорога жизни свернула с прямой "Я вижу и знаю, что..." в непроходимые дебри под названием "Я чувствую, что...".

Автор:	Nadia [ 24 дек 2011, 06:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
merry mery писал(а): в непроходимые дебри под названием "Я чувствую, что...". 2 merry mery: не очень согласна, что дебри. Если можно, раскрой , пожалуйста, почему для тебя "чувствую"- дебри.

Автор:	razgovor [ 24 дек 2011, 06:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
sialia писал(а): на то какими мы станем, влияет все вокруг :семья,воспитание,отношения..... можно продолжить список. А МЫ САМИ? Или мы - только глина, которую мнут и формуют разные досужие руки? Согласна (у самой так было), до определенного времени так и есть. Но наступает какое-то событие или ситуация, которая требует решения, изменения отношения, тогда и включается процесс САМООПРЕДЕЛЕНИЯ - человек ли я мыслящий, принимающий решения и ПОСТУПАЮЩИЙ, или мягкая податливая глина в чужих руках!

Автор:	merry mery [ 24 дек 2011, 06:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
razgovor писал(а): наступает какое-то событие или ситуация, которая требует решения по-народному называется

Автор:	razgovor [ 24 дек 2011, 06:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
sialia писал(а): Что же тогда получается,что человек с заниженной самооценкой (ну не виноват он в этом) априори не способен на создание прочного и удачного союза? Представляешь, каким должен быть второй в таком союзе? Спасатель, "папочка", нянька, постоянно уговаривающий и поддерживающий? Как ты себе представляешь такой счастливый союз? (Кстати, это Мастер-План!) Теперь о "не виноват". Не виноват абсолютно человек с наследственным заболеванием, дефектами физическими. В других случаях я бы не говорила о вине, а только о ЖЕЛАНИИ или нежелании научиться жить иначе, вытаскивать себя из болота "за косичку". Если человек умеет и ХОЧЕТ рассуждать, понимать, анализировать, значит он способен, МОЖЕТ обучаться, учиться то ли на примерах других людей, то ли читает умные статьи и т.д. Цитата: по-народному называется Абсолютно, Меричка!

Автор:	apteka [ 24 дек 2011, 06:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
sialia писал(а): человек с заниженной самооценкой может считать, что он вообще чего-то хорошего достоин и вообще в состоянии что-то создать? И не проецирует наруже это свое состояние хроника-неудачника? А если может и считает,что достоин и СТАРАЕТСЯ не проецировать все это наружу ? Старается не проецировать и ВСЁ? Тогда два варианта - последующий взрыв с непредсказуемыми последствиями или тяжелейшая психосоматика с выходом в язвы желудка и всего вокруг, гипертонию, диабет, "мертвую" щитовидку и далее везде, включая онкологию.

Автор:	Nadia [ 24 дек 2011, 06:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
2 merry mery: Спасибо, я поняла о чем ты. Просто в моей системе координат без чувства внутреннего не принимается ни одно знание. Если я почувствовала( ответил внутренний камертон) то включается и логика и всё рациональное. Но это видимо чисто субъективное мое. Ещё раз спасибо, что ответила.

Автор:	merry mery [ 24 дек 2011, 06:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Необходимое для прочного Союза
Nadia писал(а): Если я почувствовала( ответил внутренний камертон) то включается и логика и всё рациональное. опять же - ты веришь своему камертону, а не камертону мамы, княгини Марьи Алексеевны или журнала Космополитен.