Текущее время: 03 май 2024, 13:45

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 16:44Сообщения: 32
Вполне себе так жизненная ситуация.
Дано:
Семья. Хорошая такая семья, добротная. Мир, лад, успех, материальное благополучие, дети чудесные, жена - красавица, ухоженная, работает "для себя" - в смысле чтобы дома не сидеть, но и с головой в работу не уходить. Как говорится "на шпильки хватает". :) Муж - успешный состоявшийся мужчина, хорошая карьера, содержит семью в полном достатке ну и так далее.
Любят друг друга, прекрасные отношения и так далее... В общем все хорошо.
Теперь ситуация:
Муж работает с людьми, у которых в норме периодические "гулянки" в том числе и "в бане с девочками". Надо отметить, что муж от этих людей зависим (партнеры, руководители и пр.) поэтому отказаться не может - таковы правила игры. Ему самому это нафиг не надо, но вынужден играть по этим правилам, иначе просто окажется за бортом со всеми вытекающими последствиями, то есть отразится на возможности содержать семью на должном уровне: материальный достаток; образование детей; жилье; прочие блага типа автомобилей, достойного отдыха... Ну, в общем понятно.
Естественно, он не идиот, и эти мероприятия не афиширует. Ну то есть вполне себе принимаются истории о кабаке, в котором "сидели с ... по поводу ..." .
Но случился казус: жена узнала. Неважно как, но узнала не просто о факте измены, а именно о том, что произошло (для нее по факту разово, но тоже не дура: понимает же, что это не единожды).
Ее реакция: "ты мне изменяешь", "видеть не могу" - в общем, вполне себе так хорошая семья трещит по швам и разваливается...

Соответственно, несколько вопросов:
1) Как бы вы себя повели начиная с того момента, как узнали об изменах, окажись вы на месте жены?
2) Каким видится решение ситуации, описанной выше? Что на ваш взгляд было бы действенным? (касается обоих - и мужа и жены).
3) Есть ли примеры из жизни (знакомые, родственники, не приведи Господь - вы?)
4) Вообще мысли на эту тему?

_________________
"Людочка, сделаем круг!"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
В тему: viewtopic.php?f=10&t=120
Восприятие измены М и Ж.

В принципе, история очень распространенная на постсоветском пространстве и печальная.
Знаю много вариантов среди ближнего окружения.
Зависит от темперамента, самооценки женщины, значимости для неё секса, зависимости от мужа и т.д.
Жены, которые "Сонечки в Мармеладе" (viewtopic.php?f=10&t=129), предпочитают "не знать" (не осознающие себя сонечками) или "выдаивать" замаливание греха в виде дорогих машин, шуб и прочего блестючего (настоящие сонечки).
Жена-друг спросит:"Презвативы проверяешь?" и "Чему-нибудь новенькому научили? Покажи!".
Жена с резко пониженной самооценкой будет отвергать мужа в постели не из-за брезгливости (бывает), а потому что боится сравнения с профессионалками.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
1) Если бы я была этой женой и меня бы всё остальное устраивало бы, ну и фиг бы с ним :-) Ещё неизвестно, может у меня тоже кто-нибудь потихоньку был бы :du_ma_et:
2) решение ситуации. Мужу-изобразить раскаяние, дать клятву что это первый, единственный и последний раз, и стараться делать так, чтобы жена не узнавала. ЖЕНЕ-не забивать себе голову, если в семье всё есть, муж никуда не уходит, всё хорошо, тем более если как Вы написали, она наверное вкурсе что это происходит по "правилам игры". Она же наверняка хочет чтобы уровень жизни оставлся прежним. Ну или пусть тогда муж выйдет из игры, и возможно тогда их материальное положение изменится не в лучшую сторону. В общем им надо обоим поговорить что для них важнее. Деньги или верность.
3) Пример есть неуклюжий и не такой шикарный. Мой. Жили плохо, но как-то жили. Изменял-но мне было вобще не до того, деть был очень маленький, не было и года. Узнала. Ну да, больно, обидно было, но я и не подумала уходить или расставаться. Потому что банально где я буду жить? В итоге расстались но по более серьезному поводу. Началось рукоприкладство.
4) Может мои ответы и слишком топорные и примитивные, без тонкой психологии, но вопросы тоже поставлены общими фразами. Я-женщина земная и если у меня в семье все хорошо, муж не наглеет, не хамит, деньги носит, секс есть, то и ладно. И нехочу я ничего узнавать и знать. И вообще ещё неизвестно кто кому у нас будет изменять)))

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
Блин, я чо получаюсь "Сонечка в мармеладе??!!"

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:07 
А вообще - ужасная история, в которой нет и не может быть "хорошего" выхода. Как ни крути, все равно унизительно, гадко, грязно.
И гвоздь именно в неизбежности ситуации и отсутствии гарантий того, что даже при самом "розовом" варианте перехода в другую фирму при сохранении всех прочих условий там не возникнет нечто того же рода или еще почище...


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 16:44Сообщения: 32
apteka писал(а):
...
Жены, которые "Сонечки в Мармеладе" (viewtopic.php?f=10&t=129), предпочитают "не знать" (не осознающие себя сонечками) или "выдаивать" замаливание греха в виде дорогих машин, шуб и прочего блестючего (настоящие сонечки).
Жена-друг спросит:"Презвативы проверяешь?" и "Чему-нибудь новенькому научили? Покажи!".
Жена с резко пониженной самооценкой будет отвергать мужа в постели не из-за брезгливости (бывает), а потому что боится сравнения с профессионалками.


А вот "Жена - жена", для которой сам факт измены ее мужчины неприемлем и являет собой крушение мира?..
Ей чего делать?

_________________
"Людочка, сделаем круг!"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
Аптечка, перешла по ссылке "сонечки", это ужос конечно, прям мороз аж по коже. :cry_ing: Ну нет, я не "сонечка". Если он хамски относится, не во что не ставит и тд., то конечно, ради денег или благ терпеть не буду козла. Но если мир и лад, и все хорошо, семья и тд, то из-за этого рушить не буду, хотя думаю, так редко у кого бывает. Измене сопутствуют наверное всегда какие-то ещё внутренние проблемы. Но это все дилетантские мои рассуждения, так как я в семейной жизни далеко не профессор.

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
Всё, я умолкаю.

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:20 
2 shpulka:
shpulka писал(а):
если мир и лад, и все хорошо, семья и тд, то из-за этого рушить не буду, хотя думаю, так редко у кого бывает.

А что у "тебя" при этом будет в голове? Сможешь жить, как ни в чем не бывало?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
shpulka писал(а):
Если он хамски относится, не во что не ставит и тд., то конечно, ради денег или благ терпеть не буду козла.

А если козел, но тебя при етом на руках носит? И не хамит? меняется картина?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
razgovor писал(а):
2 shpulka:
shpulka писал(а):
если мир и лад, и все хорошо, семья и тд, то из-за этого рушить не буду, хотя думаю, так редко у кого бывает.

А что у "тебя" при этом будет в голове? Сможешь жить, как ни в чем не бывало?

"Как раньше", однозначно нет.......

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:24 
shpulka писал(а):
"Как раньше", однозначно нет.......

И ЭТО будет называться семьей? Я уж не говорю - счастливой...


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Joyas писал(а):
"Жена - жена", для которой сам факт измены ее мужчины неприемлем и являет собой крушение мира?..

Прочитать мою "Терминологию измены" и разобраться с психологом в причинах неприемлемости для разумного человека знания о принудительном трении некой части тела мужа о какие-то части тела другого человека.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
2 girliegirl:
Слушайте, я наверное оооооооочень ограниченная женщина в этих вопросах. Только не смейтесь, мне самой для себя тоже понять хочется. Чё бы я делала и как думала.
girliegirl писал(а):
А если козел, но тебя при етом на руках носит? И не хамит? меняется картина?

А в чём "козел"? В многочисленных изменах? Если постоянно изменяет неприкрыто, то конечно врятли стерпела бы

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
2 razgovor:
Конечно, счастливой семьей не будет, но мне кажется я буду до последнего тянуть, либо будет что-то ещё какой-то толчек к развалу окончательному. А вообще вопрос сложный, надеюсь на практике применительно к себе мне не придется ломать голову что с этим делать. Ибо я ещё окончательно не определилась

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 09:03Сообщения: 2714Откуда: Екатеринбург
Я работала в таком коллективе. Энергетика, все вопросы решаются в саунах и ресторанах. Сама только в ресторанах была, а вот менеджеров наблюдала целый ворох. И могу сказать, что одно дело сидеть в компании в ресторане, а совершенно другое - не контролировать, сколько спиртного выпил и потом еще на проституток лезть. У нас были те, кто живет со 100% сонечками и все хорошо и отлично даже, когда уши лезут отовсюду (включая фотки на портале "Геометрия"). Жены предпочитают не знать, проводя по 3-4 месяца где-нибудь в Испании, не задумываются, что оставили тут молодого здорового альфа-самца. Но самцы у нас были и другие. Которые умели аккуратно всех уболтать, всех вокруг напоить и сами трезвые и адекватные уехать к женам. Из любой ситуации. Это я к тому, что объяснять все такими вот суровыми условиями работы очень наивно, уж простите. Повторюсь, насмотрелась в избытке.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 04:03 
2 damochka:
Соглашусь.
Высказывание:
Joyas писал(а):
Ему самому это нафиг не надо, но вынужден играть по этим правилам, иначе просто окажется за бортом со всеми вытекающими последствиями, то есть отразится на возможности содержать семью на должном уровне

не вызывает ни доверия, ни уважения и воспринимается одновременно как отмаза и как упрек "я тебя кормлю, терпи издержки моей работы". Ну правда ведь, если муж бы работал ассенизатором, тоже приходилось бы терпеть, что, приходя с работы, он пахнет не фиалками.
Помимо самого факта, что муж где-то выгулял свой член, неприятны тут ещё несколько моментов:
1. обман (муж скрывал свое участие в корпоративных традициях)
2. разочарование, подрыв уважения к мужу, т.к. он не способен установить свои правила игры, а вынужден прогибаться под чужие, прямо скажем, пошлейшие правила.
3. упрек, о котором я написала выше. Лично для меня бы играл решающую негативную роль. Всю эту историю я бы перенесла намного легче, если бы зарабатывала не только себе на шпильки. И это вовсе не означает, что я бы сразу хлопнула дверью, поскольку не завишу от него материально. А так это двойное унижение.

2 Joyas:
Я так понимаю, что речь о профессионалках или полупрофессионалках? С одной стороны, глупо называть такое изменой. Мы же не ревнуем, когда муж обедает в ресторане, а не питается исключительно нашей стряпней. С другой стороны, никому не придет в голову скрывать факт посещения ресторана. Значит, сопоставление не работает.

Я не профессор в вопросах семейной жизни, так себе средней руки доцентик. Но и жена обсуждаемого товарища явно не гуру, поэтому, возможно, мои ощущения пригодятся. Большую часть совместной 20-летней жизни я была искренне уверена, что отреагировала бы на подобное примерно так, как "жена-друг", описанная Аптекой. Но это теория. А практика показала: не говори гоп... Невозможно предугадать весь спектр эмоций, который у тебя включится. Хотя в нашем случае это была попытка "свободных отношений", построенная на якобы полном доверии, которая, вопреки чаяниям, вызвала лавину обмана и самообмана и серьёзно искорежила семейную жизнь.

Теперь к вопросу "что делать?" Не советую, отмазываться правилами игры и тем, что от этого зависит достаток семьи. Помочь может серьёзная переоценка ценностей с обеих сторон. Не попытки откупиться, отмазаться или изобразить раскаяние, а некие слова и поступки, которые будут способствовать восстановлению доверия между мужем и женой. Возможно, понадобится семейный психолог.

Мы, конечно, практически ничего не знаем об этой женщине, поэтому судим каждый со своей колокольни, а ее колокольня может быть совершенно другой. С моей колокольни: сам факт того, что вскрылось не был бы поводом для разрыва, но меня бы точно не удовлетворило объяснение "я не хочу, но должен, иначе копец семейному благополучию", и изображение раскаяния ничего бы не дало, кроме метаний "хочу верить, но не могу", подозрений и неврозов. Меня бы успокоило, если бы я увидела, что у мужа произошла переоценка всего того, что происходило. Одновременно, конечно, и я сама бы не застыла в своих оценках. И это достаточно длительный процесс. При хорошем исходе взаимоотношения неминуемо перейдут на другой уровень, станут глубже. Я бы это сравнила с соскабливанием слоя кожи, обоюдных самообманов и иллюзий, болезненно, но не смертельно.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 04:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
2 damochka:
Да, соглашусь наверное. Что это оправдание. Которое придумали мужья и жены этих мужей...Выбор каждаго как говорится, что делать. Пить-нен пить, спать-не спать и тд...

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 04:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 17:05Сообщения: 846Откуда: Москва
2 Aglaja:
Прям как вы хорошо сказали! :uch_tiv:

_________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы можете стать великим.
Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 04:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 10:26Сообщения: 1158
Joyas писал(а):
вполне себе так хорошая семья трещит по швам и разваливается...

Я видимо так и не утратила своего максимализма - не вижу тут никакой семьи. Работала в разных областях, видела все это своими глазами - в баню с девочками едет тот, кто хочет. Кто не хочет, умеет сделать так, чтобы вопросы решались другим путем.
Вчера как раз была в театре. Комедия (а по мне так скорей трагедия) Островского "Доходное место". Что-то перекликается. Там взятки и как следствие красивая жизнь. Тут другие издержки работы во имя всей той же красивой жизни. А нужна она эта жизнь то, когда внутри все выжигает? Жизнь ради работы? Ради очередного выгодного контракта? Ради новой машины? Или громко так - ради образования детей? Не понимаю и не признаю.
По сути вопроса - возможно узнав первый раз мужа и простила бы. Но постаралась бы понять, что это все для него - он будет продолжать так жить и дальше или ему эта ситуация тоже неприятна и он готов потерять в деньгах или в чем-то еще, но не идти против своих принципов. Ну и дальше очевидно - если это для него норма, ради работы плевать на моральные принципы, значит как ни горько, семьи больше не будет. Если нет - есть разные варианты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 05:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
Вот я тоже с Дамочкой соглашусь..
Я была сама в такой ситуации, встречалась и даже немного жила с парнем, у которого был такой коллектив..сами они так не тусили, но когда приезжали шефы из столицы, то сауна и проститутки- это была обязательная программа.
Я в принципе не напрягалась, ПОНАЧАЛУ, потом мне перестало нравиться ,что он никакой приезжал.
То есть ужратый был до такой степени, что сутки-двое потом отходил..
Поверить в то, что обязательным условием является напиваться так, чтобы печень умирала на несколько суток- я не верю. Это был его выбор, а по пьяни там уже все равно жена рядом или проститутка..если находишься в Содоме, и ни о какой резинке и речи не будет..
Вот если бы приезжал человек-человеком.. думаю нормально относилась бы и дальше.
ПС Но это я к тому, что я бы доверяла бы что он не изменяет.. Если речь идет о рабочих обязанностях в виде систематических измен- нет. Это уже говорит опять же об осознанном выборе человека, и такой выбор не совпадает с моим.

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 06:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 09:03Сообщения: 2714Откуда: Екатеринбург
А я по долгу службы супер-вип гостей возила по предприятиям своим, а потом с ними ужинала (ибо, организатор была). У некоторых менеджеров откровенно сносило голову. Никто не просил напиваться, наливал и заказывал каждый себе сам. Почему-то некоторые (и я в том числе) были всегда с бокалом и по большей части содним и тем же (или ссылались на автомобиль и не пили вообще), а кого-то приходилось выносить из ресторана и заказывать ему такси. ПРичем, частенько после этого рестораном не заканчивалось. По рассказам, сауны для клиентов тоже были точно такими же: кто-то парился и вел беседы с заказчиком, кто-то развлекался с проститутками.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 06:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 03:56Сообщения: 1410Откуда: СПб
2 damochka:
Вот я о том же, для меня приемлем вариант

damochka писал(а):
кто-то парился и вел беседы с заказчиком, кто-то развлекался с проститутками.


Когда мой муж в первом варианте.. Но я не доверяю сильно ужратым мужчинам, особенно когда это берется за норму..

_________________
Ум- это не то, что ты можешь умного сказать, а то, чего глупого ты не позволишь себе сделать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 08:46 
Если пьющий директор, то он и вопросы решает через бутылку. И коллектив имеет такие традиции. Если ты белая ворона, то или становись директором или увольняйся. И предварительно дома обсудить, что целесообразнее именно для семьи. А "не мы такие - жизнь такая" - для меня вообще детский лепет человека, или не могущего взять ответственность на себя или совсем беспринципный и т.п.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 16:44Сообщения: 32
Ответ :-)
http://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w
:girl_hos:

_________________
"Людочка, сделаем круг!"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB