Текущее время: 27 апр 2024, 11:17

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
В свете продолжающейся дискуссии решила перенести сюда «спарринг-партнера» предыдущего поста. Речь идет о событиях октября 2006-го года, когда свихнувшийся человек почему-то пришел в маленькую школу для девочек мстить невинным детям за свою внутреннюю боль...
Риторические, но от этого не менее болезненные вопросы...

Почему мы все - острова в Океане?

Почему никто никого до конца не понимает? Да и сами себя, по большому счету...

Нет, иногда случается, конечно, со-чувствие, которое нам "дается как нам дается благодать", но... Это ведь только со-чувствие...

Нет, бывает, конечно, и единомыслие... Даже существенно чаще и очевиднее мимолетного со-чувствия... Но, опять же, пройдут мыслительные корабли параллельным курсом какое-то время (рука сама тянется вписать "какое-то время дня"), но потом опять сплошной неевклид...

А уж чтобы и то, и то враз... Нет, конечно, и это бывает... Старые супруги, например... Которые либо забыли, либо глубоко зарыли, что поначалу всё было иначе, а потом оказалось, что удобнее жить во внешнем синхроне... Который с годами стал таким удобным и привычным, что уже никаких усилий прилагать не надо - катят себе в глубокой колее и катят...

А как было бы здорово - телепатия, например... Сплошная прозрачность... И все равны, и всё на продажу, и все на ветру чужих мыслей и чувств... И при этом все доброжелательны, нежны и светлы... Никаких темных мыслей, зависти, упаси Бог - ненависти... Всеобщая любовь и обожание... Никаких войн... Даже мелкие конфликты невозможны - к чему они?

Да-а-а-а, мигрень с утра в воскресенье ещё и не то навеять может... А мигрень произрасла из очередного интенсивного пролития слез... Кто меня знает, догадались - что-то этакое прочитала с утречка... Потому как не по своему же поводу орошать солевым раствором окружающую среду, в самом-то деле?!

Знала о факте, но тут неосторожно прочитала в подробностях о погибшей в "расстрельной" школе девочке-подростке и её семье-общине амишей...

Девочке было 13 лет... Когда она поняла, что их и вправду будут убивать, она потребовала у сумасшедшего убийцы, чтобы он начал с неё, надеясь, что, убив её и устрашившись содеянного, он не станет убивать младших девочек, среди которых была и её сестренка...

А он всё равно убил почти всех... А потом - себя...

А потом были похороны... Предельно скромные, по обряду амишей, на их суровом кладбище на холме, куда посторонних не пустили... Только журналюги-стервятники на вертолетах над головами кружили, пугая лошадей, запряженных в телеги, на которых стояли гробы...

Зато амиши позвали на похороны вдову убийцы, оставшуюся с тремя маленькими детьми...

И совсем не для того, чтобы кидать в неё комьями земли из свежевырытых могил...

А навовсе затем, чтобы простить и поддержать в её горе и одиночестве...

Дедушка двух погибших сестричек, которому амиши поручили распределение средств, хлынувших от амишей и просто хороших людей, сразу же сказал, что всё будет поровну поделено между пострадавшими семьями и семьей убийцы... Дети же без отца остались, как вы не понимаете?!

А не понимают те, кто хихикал и хихикает над "допотопными" амишами, по мере сил и возможностей не допускающими современность в свою жизнь...

Вот только современность эта, к сожалению, их всё равно находит...

И они беззащитны перед этим жестоким миром, который всё дальше уходит от своего второго, существенно более важного, значения...

Того самого, ради которого амиши уезжали, уходили, отстранялись...

Им остался светлый Мир в душе и всеобщая война всех против всех вокруг...

Страна опять упустила свой шанс... А он был...

Мы, так или иначе пережившие 11 сентября, ещё помним (и вспоминаем с тоской утерянной любви) ощущение всеобщего единства и духовного подъема нации.

Как все наши одинокие острова вдруг стянулись в Архипелаг...

Какими узкими стали полоски разделяющей нас воды...

Какие поступки люди совершали на этом подъеме! Прощали друг друга, помогали незнакомцам, подбирали раненых животных на дорогах, отвозили в ветеринарные клиники и оплачивали многотысячные счета за их лечение с формулировкой "одной смертью меньше в этом мире"! Случаи не из ленты новостей, а из ближайшего окружения...

И всё ушло, разбавилось всяческой гнусью, манипулированием, враньем и игрой на эмоциях, растворилось как не было...

Можно сколько угодно обвинять безумную шайку, присосавшуюся к власти, или беззубую шайку, рвущуюся к власти, или продажные средства безусловно массовой псевдоинформации...

Но ведь мы сами позволили... Внутри себя... Потушить Свет... Далеко-далеко развести острова...

За три дня до расстрела девочек разразился очередной предвыборный скандал, на этот раз - с конгрессменом Фоли... Который, конечно, заслужил (вкупе с республиканским руководством) мешочек русских подарков на букву "П", но не 24/7 освещение подробностей его е-переписки с 16-тилетними пацанами...

Ну, козел, кто спорит... Ну, особо мерзко, что сам же активно пробивал закон, защищающий детей от интернет-педофилов...

Выкинуть за шкирку из Конгресса, провести расследование комиссии по этике, раздать "сестрам" положенные им "серьги", сделать выводы...

Но мы же услышали про амишей (кто вообще ухитрился услышать) с их истинным христианским всепрощением (которое легко прокламировать, но о-о-о-чень тяжело воплощать в жизнь, когда прощаешь ты, а не тебя) от дикторов и ведущих, не скрывающих некоторое недоумение и торопящихся вернуться к "горячему" - обсасыванию подробностей переписки конгрессмена с письменными запросами от достойного представителя правящей партии на предмет деталей нижнего белья и размеров члена адресата...

Даже уважаемый и читаемый мною от корки до корки "Time" уделил амишам одну страницу с тремя фразами текста и парой фотографий, а скандалу с "горячим" - шесть страниц...

А ведь могло быть по-другому...

У Ларри Кинга могли собраться не аналитики влияния разоблачений "особенностей национальной охоты" на предстоящие выборы, а уважаемые представители основных религий и конфессий, которые должны были бы низко поклониться амишам, воспитавшим такую девочку и показавшим стране, раздираемой политическими, межрелигиозными, межэтническими и прочими противоречиями, что можно, можно жить так как прокламируешь...

Можно признавать за другими право быть другими...

Даже - совсем-совсем другими...

И не надо решать за них, других, что для них лучше...

Как в смысле государственого устройства, так и в смысле религии и даже возможности носить то, что им привычно... Будь это "деревенские" одежды амишей, меховые шапки хасидов или бурки мусульманских женщин...

Терпимость и хотя бы попытка взаимопонимания...

Терпимость и попытка добиться со-чувствия...

Терпимость и попытка найти хоть какую-то общность идей или мыслей...

Эх, упустили шанс...

А ведь человечеству и нациям как и всем нам по отдельности шансы понять Урок даются всего несколько раз в жизни...

Или Истории...

И однажды Цунами может смыть все острова...
P.S. А здание школы на 9-й день сравняли с землей...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 16:56 
Острова, острова, острова... Грустно... Почему так? Почему мы такие? И уже так привыкли, что, кажется, по-другому и нельзя. Или, действительно, нельзя, иначе не выжить? Или все-таки можно, собираясь в такие вот крепкие общины единомышленников. Затронули за живое, Аптека, спрятанное глубоко-глубоко от всей этой грязи, от страха быть не понятой, осмеянной, растоптанной.

Вспомнился случай в магазине. Пожилой пенсионер (видно, что у него каждая копейка на счету), долго пытался выудить из кошелька непослушными пальцами нужные монетки и никак не мог. Продавщица стояла с каменным лицом. От этого дедушка еще больше терялся... В непроизвольном порыве я предложила свои деньги, дедушка промолчал, продавщица стояла с таким же каменным лицом. Я засмущалась, подумала, что обидела старика ( у меня уже такое было, не знала потом куда деваться). А он потом подошел ко мне и сказал: "Как жаль, что таких, как вы осталось немного в наше время". Навернулись слезы от того, что немного, да еще и от того, что стыдимся сочувствовать...


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Знаете, это как раз тот "стыд", с которым надо беспощадно бороться. Да иногда нас могут неправильно понять и даже обидеть, но сдерживать душевные порывы не надо - а то они и душевные. С дедушкой можно было сказать:"Давайте, я заплачу, а вы пока достанете деньги и мне отдадите?" Кассирша отвяла бы, дедушка успокоился бы, что это - не подачка и не жалость, а понимание, что с артритными пальцами тяжело монеты вылавливать.

А Острова мы изначально и по определению. По мироустройству точнее... Другое дело - как мы сами себя располагаем в Океане относительно других островов. Я про это написала...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 09:07Сообщения: 132
Боже мой , Аптека , как хорошо что ты есть , что ты делишься с другими своим мироощущением ,своим миропониманием . Ведь , знаешь что я подумала ,что вот живёт человек и где то глубоко в душе он понимает конечно что есть бедные , голодные ,больные, несчастные и ему очень жалко всех этих несчастных ,но за повседневными заботами и своими проблемами человек гонит от себя переживания о чужом горе , чужиш проблемах ... так проще , так легче ... вот так идёт жизнь и мы часто проходим мимо чужой боли , мимо проблем ,которые нас не касаются ...Но всё таки глубоко в душе несём частичку Света .Каждый из нас ...А потом как вспышка - вот такой твой пост- и всё в душе переворачивает , и слёзы на глазах от бессилия , от всех упущенных возможностей просто не пройти равнодушно мимо ,просто протянуть руку ...

Спасибо тебе за то что ты есть ! Что помогаешь многим из нас увидеть Свет , открыть в себе что то новое .

Провто вот что почувствовала ,то и выложила:-):


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Я собралась уехать по делам, но меня дернуло от двери проверить почту.

А тут ты, подружка! Спасибо тебе за со-чувствие.

Я сама плакала, перечитывая перед переносом из архива сюда. Написано было кровью сердца.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 08:16 
Как всегда, права, Аптека... Гнать такой стыд надо поганой метлой. Но тут даже не в нем дело. По большому счету, я, не смотря на возникшую некоторую неловкость, не стыжусь своего порыва. Лучше уж так, чем просто пройти мимо. Здесь немного о другом. Может неточно чувства свои передала. Я, в певую очередь, хотела помочь материально, а не просто пожалеть, потому, что видела: дедушка бедный. Защемило сердце и ... Как говорится сначала сделала, а потом подумала. Испугалась, что обидела, но дедушка понял все правильно. Отвыкли они бедные от хорошего. И не потому, что нас так мало. Уверенна, у многих сжимается сердце, но не многие решаются что-то сделать. И еще меньше - делать что-то регулярно. И не потому, что черствые. Потому, что откладываем на потом: вот еще чуть-чуть, разгребу свои проблемы и начну творить добро. Так и жизнь проходит... Потому, что думаем, а как близкое окружение на нас посмотрит и т.д., и т. п.

п. Самая большая проблема - поднять зад, набраться смелости и уже начать что-то делать. В цивилизованных странах это давно норма жизни, а у нас еще поле непаханное...


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 08:28 
Я помогала в таких случаях всегда, просто не задумывалась, как это может быть воспринято. Задумалась только однажды - когда на рынке покупала зелень. Поторговалась, а потом присмотрелась к бабульке, держащей этот пучок зелени - Господи Боже мой, она едва концы с концами сводит, а я с ней торгуюсь. Отдала ей все мелкие деньги, которые были - раза в три больше, чем она просила. Бабулька проводила меня непонимающим взглядом, ну и что с того. Хочется делать добро - делай. Если это идет от души, то какая разница, что об этом подумают.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 22:22 
У меня за дедушку сердце заболело. Сколько их по России, эээх. Мне тюрбаны пофигу, пока их на меня не одевают. Столпотворение, безобразия с разборками претят. Использование демократии в принимающей стране для пропихивания и навязывания своих отсталых традиций. Боюсь к пензии придется паранджу одевать.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 19:52Сообщения: 96Откуда: Австралия
Самое ужасное еще - когда понять можешь, а помочь нет. Приведу пример - мне приходилось в России по долгу службы нанимать людей на работу. И когда приходит человек в возрасте за 40 лет, видишь, что нуждается он, прекрасно понимаешь, что он чувствует, как живет, и при этом у тебя есть служебные обязанности, и понимаешь, что взять на работу его не можешь, т.к. ну не потянет он. И страшно от того, что лет через 10-15 и ты можешь стать такой же, никому не нужной. Одна из причин, почему я уехала.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Знаешь, подруга тут-то как раз неоднозначная ситуация.

Во-первых, когда ты сама по себе - одно, а когда ты - работник, выполняющий свои функции, - совсем другое! Я (при всей своей добросердечности) увольняла. Если за дело - без выходного пособия и на месте.

А ещё один аспект - эти самые, нанимающиеся на место, где они заведомо не потяут... Сколько таких наблюдаю... Исходятся ядом, обвиняют в своих бедах и своей нищете кого угодно: американцев, евреев, Ельцина с Чубайсом и ближайших соседей... Только не хотят вспомнить, что в советские времена не хотели учиться или повышать квалификацию, что лень было на курсы пойти сейчас, что квартира была продана и деньги за неё собственноручно отнесены в банк, обещавший золотые горы, которые потом обернулись фата-морганой... Сколько я таких знаю... И они именно "не потянут" - не умеют работать, не хотят учиться новому, не понимают и не верят даже если у них перед глазами это происходит, что те, кто что-то имеет (мы не говорим об олигархах, начавших с подаренных им заводов, банков и нефтепромыслов) долго и упорно рвут свою собственную попу для даже первых достижений, теряя по дороге семьи, здоровье и годы...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 19:52Сообщения: 96Откуда: Австралия
Да, у таких людей еще главной темой было - "дайте". Дайте мне клиентскую базу, дайте контакты, дайте, дайте, а потом я, может быть, что-то и сделаю. И от государства они все время чего-то ждут. И кругом у них враги, виноваты все, кроме себя. Ясно, что человек сам себе роет яму, и жалко их очень, т.к. понимаешь, что никто, кроме них самих, ситуацию не изменит. Я тоже увольняла и не раз. Но подобных людей я даже и не нанимала.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Консенсус у нас с тобой, заокеанская ты моя!

Именно это - ДАЙТЕ!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 22:46 
А я не побоялась однажды нанять на работу в свою команду даму 45 лет. Мне именно такую надо было - без шила в заднице, спокойно и добросовестно выполняющую свою не самую творческую работу. В фирме средний возраст был 25, мне - 28. Не пожалела. А дама работала еще долго после того как я свалила.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
А какое здесь противоречие вышесказанному? Дама была взята на работу по соответствию специфическим параметрам этой работы. Бывает...

Я в таких случаях рассказываю про знаменитую амстердамскую проститутку из Квартала Красных Фонарей. Ей хорошо за 70 было. Со всеми признаками возраста, кстати. Но она была нарасхват среди специфической прослойки клиентов, любителей "античности". Главное - найти свою нишу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 03:43 
Я...я сижу слезы утираю! и мне стыдно! За собственную замкнутость и огороженность от чужих бед! Сейчас только на улице, ко мне подошли две девушки, у них в маленькой цветной коробочке, наполненной ватой лежали вырезанные из камня фигурки разных зверей. Они их продают прямо на улице, а деньги от продажи направляют в детский дом. Я купила утку! За хрохотную уточку, отдала 1000 рублей. Подарю ее своему другу Димке Гусеву, ему сейчас нужно пережить расставание у любимой. Ему тяжело. Может эта утка поможет ему, просто знаком того, что есть друзья которые его любят. И мжет он поверит, что его "утка" его где-то ждет.И может на эту несчатную тысячу, какого то ребенка накормят шоколадом, а может купят ему курточку, какого нибудь радужного цвета. Мне немного легче стало. Но меня все еще потряхивает....


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
А я вспоминаю начало "переломки" наступившей в результате "перестройки" - когда на всех улицах что-то с рук продавали. Шла по самому центру Москвы - в 200 метрах от Кремля... Тут ко мне пожилая худенькая женщина в заношенном пальтишке застенчиво обращается:"Не хотите ли посмотреть книгу..." Смотрю - старинное издание с дарственной надписью... Смотрю на неё... Явно из потомственных интеллигентов, т.е. книга от дедушки (как минимум) перешла... И совершенно ясно, что с кровью сердца отдать решила. Потому и позвала меня - почувствовала, что отдает в хорошие руки... Я сразу спросила, сколько он хочет за книгу и сколько ей надо для того, ради чего она вышла с этой книгой... Названная сумма у меня была - мы с мужем уже бросили никому не нужную тогда науку и занялись Делом. Я отдала ей всё, что у меня с собой было, и, конечно, не взяла книгу... Она так плакала от радости... А как я ревела, идя потом вдоль Октябрьской...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 09:11 
Простите, что переведу эту тему немного в другое русло, в излюбленную тему отношений

между м. и ж. Можно ли подарить любовь мужчине, не вступая с ним в интимные отношения?

Между нами возникли чувства, но я ему отказала, п.ч. замужем и мужу не изменяю, да и он

женат. Но меня мучает чувство, что он сильно нуждается в любви, и влюблённость в меня

дала ему надежду, а я больно его сломала, отказав. Я его избегаю, потому как знаю, что

не удасться "не повести бровью", о чём тут говорилось в одной из тем, и тогда он поймёт,

что не всё потеряно, и будет пытаться снова, и опять начнётся всё сначала. Но мне очень

хочется выразить ему свою любовь и поддержку, просто по-человечески, только как это

сделать в такой ситуации? Может кто-то даст совет?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 10:41 
Тема поста "Понять другого". Вот и попытайтесь правильно понять.

Любви-поддержки для влюбленного мужчины маловато будет)). Если вы уверенны в себе, просто предложите ему лишь то, что можете дать, а там будет видно, действительно нужна ему ваша поддержка, или что-то другое (или одно без другого никак)). Или вы за себя боитесь, что не устоите?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 11:11 
Боюсь не устоять. К тому же не хочу быть "собакой на сене": сама не ест, но и не

отпускает, только дразнит. Вот и получается, что мы либо становимся любовниками со

всеми вытекающими последствиями, либо остаёмся "островами в океана" друг для друга,

третьего не дано?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 11:21 
Вы сами себе ответили)) Выбирать вам.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 11:55 
Спасибо за совет! Да, вы правы, я просто пытаюсь одной ж. на двух стульях усидеть,

а мысли о том, что ему нужны мои сочувствие и поддержка - это моё нежелание отпустить

его совсем. В голове прояснилось, спасибо ещё раз.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 12:16 
Рада за вас :ro_za:


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 11:13 
В России, к великому всеобщему стыду, даже вполне благополучные, не страдающие люди не просто не понимают другу друга, а чудовищно не понимают. Боюсь, я в этом плане пессимист. Не зря социологи твердят об атомизации российского общества: не просто чур меня чужое горе, а СЛАВА БОГУ, НЕ МНЕ. Доходит до чудовищных вещей. Есть исключения, проявляют сочувствие, но это только подтверждает правило. Я живу в Москве, как же жестоки сейчас детишки, выросшие во вполне благополучных семьях, какое презрение читается в их глазах к тем, кто хуже одет, кто приезжий... Как разбрасывают мусор переднесчастными дворниками-гастарбайтерами, этот мусор убирающими. Проявлять презрение - это считается доблестью. Наболело.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 12:29 
Не думаю, что жестокость у всех детишек останется навсегда. Подрастут, многие поймут, что не тряпками едиными... хочется на это надеяться. Мне их даже жаль: не виноваты они, что растут в такое время, им тоже приходится ой, как непросто.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: ПОНЯТЬ ДРУГОГО
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 16:43 
Само собой? Не верится...
Да, воспитывает окружение, СМИ, ТВ, но ВСЕ идет из семьи.
Сами разобраться смогут немногие.


Вернуться к началу
   
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB