Дом СОВетов
https://domsov.com/

Ассоли и ассолизация.
https://domsov.com/viewtopic.php?f=53&t=1434		 Страница 3 из 5
Автор:  apteka [ 05 июн 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
Dinka писал(а):
надо быть поэтом или хотя бы таким ничтожный графоманом, как ваша собеседница :smusche_nie: , чтобы понять строчку: "И, Господи мне прости, я, может быть, брошу петь".

Не-не, мы тут все понимаем, что это - жертвовать Даром ради Любви.
Автор:  Aglaja [ 05 июн 2011, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
2 Dinka:
Не поверишь, было поползновение запостить именно этот ролик в другой твоей теме.

Dinka писал(а):
проблема в том, что дискурс часто определяет сознание, а стилистика - содержание

Я думала, мы тут про парадигму, которую стилистика лишь пытается оправдать, но не меняет.
Автор:  apteka [ 05 июн 2011, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
Aglaja писал(а):
Dinka писал(а):
проблема в том, что дискурс часто определяет сознание, а стилистика - содержание

Я думала, мы тут про парадигму, которую стилистика лишь пытается оправдать, но не меняет.


Как здорово иметь таких образованных подруг! :mouse:
(пошла листать словари) ::yaz-yk:
Автор:  Shanti_Dreamer [ 05 июн 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
и я пофлужу немного... диалог выше напомнил мне о "Священной книге оборотня" Пелевина... и об имени героини его книги... и как можно было бы переименовать эту тему, если бы да кабы... :an)(gel:

и это я тоже с подтекстом - не просто хихикаю :mi_ga_et:
Автор:  STREKOZA [ 05 июн 2011, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
:smusche_nie:
Пара слов в защиту Ассолей))
Все-таки согласитесь, что они нужны в нашей жизни, хотя бы эпизодами. Для романтики, для любви, для ..... многого.
Только нужно уметь их готовить)) Я, к сожалению, не умею...
Аптечка, не кидай помидорами... :pomidor:
Автор:  abella [ 05 июн 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
2 apteka:
Любви моей ты боялся зря -
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою.

И если ты уходил к другой,
Иль просто был неизвестно где,
Мне было довольно того, что твой
Плащ висел на гвозде.

Когда же, наш мимолетный гость,
Ты умчался, новой судьбы ища,
Мне было довольно того, что гвоздь
Остался после плаща.



Теченье дней, шелестенье лет,
Туман, ветер и дождь.
А в доме события - страшнее нет:
Из стенки вынули гвоздь.

Туман, и ветер, и шум дождя,
Теченье дней, шелестенье лет,
Мне было довольно, что от гвоздя
Остался маленький след.

Когда же и след от гвоздя исчез
Под кистью старого маляра,
Мне было довольно того, что след
Гвоздя был виден вчера.

Любви моей ты боялся зря.
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою.

И в теплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь...
А что я с этого буду иметь,
Того тебе не понять.


(Матвеева Новелла)
Вспомнили,вернее и не забывали. :hea_rt: :ki_ss:
Автор:  Aglaja [ 05 июн 2011, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
2 abella:
Потрясающее стихотворение по силе таланта, в этом то и беда.

Когда-то здесь, кажется, писали уже о Ксении Петербургской, которая после смерти мужа отказалась от собственной жизни и стала "жить за него". С 26 лет побиралась, облачившись в мужскую одежду и отзывалась только на имя мужа. Не удивительно, что она была причислена русской провославной церковью к лику святых. Это парадигматичный прототип (Аптечка, прости :)-(: ) напрасной женской жертвы, на мой взгляд. Можно спорить о традиции юродивых на Руси о их душеспасительном влиянии на верующих. Мне думается, его приувеличивают.

Стихотворение Елены Шварц о Ксении Перербургской:
Ксения Ксению в жертву принесла,
"Умер мой любимый. Стану им сама".
Со своего ума сошла
И, как на льдину круглую,
Прыгнула в чужой.
В чужую память,
В чужие сны,
В шелковый камзольчик,
В красные штаны.
Бежит она и басом
Кричит в сырую тьму:
Живи – я исчезаю,
Живи – кричит ему.
Выбегает из Ксении,
– Ату ее, быстрей.
И вот она уже –
Опять живой Андрей.
Но жизнь плывет, чуть жжется,
Обоим не живется.
Придется выйти ей,
Да вот куда? – беда!
Пока ты уходила,
В твой дом стучала, била
Подземная вода.
Она размыла ум и сон,
И в эту пустоту
Тебе вселиться нету сил –
А токмо что Христу.
Автор:  Dinka [ 06 июн 2011, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
apteka писал(а):
Dinka писал(а):
надо быть поэтом или хотя бы таким ничтожный графоманом, как ваша собеседница :smusche_nie: , чтобы понять строчку: "И, Господи мне прости, я, может быть, брошу петь".

Не-не, мы тут все понимаем, что это - жертвовать Даром ради Любви.


Когда мне было 14 (возраст Ассолей и прочего) я не могла взять в толк (уже тогда поняв с ужасом, что означает эта строчка), ЗАЧЕМ такие жертвы и ЗАЧЕМ ПЕРЕСТАВАТЬ ПЕТЬ.
Надо сказать, что жизнь объяснила :war: :zvez_ochki: .
Автор:  abella [ 06 июн 2011, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
2 Aglaja:
Не читала этого стихотворения,спасибо!Про Ксению как мне не знать - в Питере живу.Была,конечно,на ее могиле и в церкви.Практически всегда есть там посетительницы,а в ее день 6 февраля,так особенно много.Много плачущих,просящих и благодарящих женщин у часовенки.Тоже ведь своя "стена плача "с записочками.(По крайней мере до ремонта так было.)
Если они искренне верят,если им легче - может, пусть будет эта вера,пусть и из преувеличенного образа разцветшая?А ведь кто-то и обретает просимое...
Автор:  apteka [ 06 июн 2011, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
abella писал(а):
Если они искренне верят,если им легче - может, пусть будет эта вера,пусть и из преувеличенного образа разцветшая?А ведь кто-то и обретает просимое...

БЕЗУСЛОВНО!
По Вере нашей...
Вопрос только в том, в чем механизм "воздаяния по Вере".
Автор:  te3a79 [ 06 июн 2011, 06:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
О, какая тема))) "что за прелесть эти сказки", обожаю :hea_rt: ))))))))))))))
..и мои 5 копеек :shuffle:
Ассоль, Сольвейг, Кончита – это архетипы, т.е. русла, по которым течет энергия. Архетипов много, и думается , каждый при определенных условиях может обнаружить то русло, по которому в данный момент течет его река жизни. Нет плохих архетипов, они «напрасны», «глупы» и т.п. только для нашего рассудочного сознания, помешанного (я про себя!!!) на эффективности, целесообразности и прочей социально одобряемой фигне.
Ну и обычно человек не застревает на одном из архетипов. Это в литературе - а в жизни гораааздо реже. Что касается Ксении, я бы разделила живого человека и образ юродивой. Возможно, для этой женщины это был единственный способ остаться физич. живой. А для нас спасительность образа юродивых – в возможности заметить и принять собственные «безумные» вытесняемые уголки души.
заранее ловлю :pomidor:
Автор:  te3a79 [ 06 июн 2011, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
2 apteka:
выше это я общие мысли вслух, больше по поводу обсуждения. Хорошая сказка рождает много ассоциаций и подсмыслов.
По поводу исходного поста - конечно, РЕАЛЬНАЯ любовь куда реальнее...
Но Ассоль в ситуации, когда такой любви еще нет. Она ТОЛЬКО ждёт, но она "правильно" ждёт: не размениваясь на трактирщиков, соблюдая ритуал осмотра моря на предмет алых парусов, проявляя честность, доброту, стойкость и прочие несомненные достоинства. Т.е. "условия" для жениха заранее выставлены (вся деревня в курсе ее ожиданий) - кто еще кем манипулирует? :-) - алые паруса. Ежли люба - подавай. ::yaz-yk: А собсна, чем не мастер-план? :-) :-) :-)

Сольвейг и Кончита - там реальная уже любовь. И такие ситуации.. не пожелаешь никому. Но ведь женщины ждут - с войны, из тюрьмы, из путешествий.. Сроки, время относительны :wo_ol:
Автор:  apteka [ 06 июн 2011, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
te3a79 писал(а):
Сольвейг и Кончита - там реальная уже любовь.

Переношу сюда из ЖЖ свой ответ по поводу Кончиты (мы с тобой синхроним, душа моя). Реплика моя - ответ на утверждение, что у Кончиты было другое "до", но подобное Ассоль "после":

" Тебе не кажется, что ДО здесь определяющее?
Была РЕАЛЬНАЯ Любовь к РЕАЛЬНОМУ человеку, была невозможность никого впустить в своё сердце и тело, ставшие священными сосудами Любви.
Кончита не пошла на компромисс, ВИДЯ реальность. Она ждала реальность. Почувствуй разницу.
А как сотни тысяч вдов во время и после войны? Похоронки - и те не убеждали. А уж если - "пропал без вести"... "Лежит в госпитале, ничего не помнит", "у партизан", "в плену". После войны - "не может вернуться ПОКА", "вдруг в лагере" и т.д.
"Ты жди меня, и я вернусь. Только ОЧЕНЬ жди!".
Истории про нашедшихся, вернувшихся к остывшему очагу, к жене (вдове), вышедшей снова замуж.
Клятвы себе:"Я не такая - я дождусь!".
И годы, годы, годы ожидания."
Автор:  apteka [ 06 июн 2011, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
te3a79 писал(а):
Но Ассоль в ситуации, когда такой любви еще нет. Она ТОЛЬКО ждёт, но она "правильно" ждёт: не размениваясь на трактирщиков, соблюдая ритуал осмотра моря на предмет алых парусов, проявляя честность, доброту, стойкость и прочие несомненные достоинства. Т.е. "условия" для жениха заранее выставлены (вся деревня в курсе ее ожиданий) - кто еще кем манипулирует? :-) - алые паруса. Ежли люба - подавай. ::yaz-yk: А собсна, чем не мастер-план?

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :gir_l-fri_end:
Автор:  te3a79 [ 06 июн 2011, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
apteka писал(а):
Переношу сюда из ЖЖ

вот что значит жить без жж-шечки :tor_moz:

apteka писал(а):
в чем механизм "воздаяния по Вере"

? :shuffle:
Автор:  apteka [ 06 июн 2011, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
2 te3a79:
Попозже.
Автор:  Aglaja [ 06 июн 2011, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
te3a79 писал(а):
Нет плохих архетипов

Совершенно верно. Но есть доминирующие архетипы, к примеру, в то или иное время, в той или иной культуре. И они страновятся социальными ориентирами, задают стереотипы поведения.
Ассоль это что? Пассивная жизненная позиция, меланхоличность, самоидентификация женщины через мужчину, ориентация на внешние аттрибуты (непременно алые паруса), высшая цель - романтическая любовь, которая всегда связана со страданием, ориентация на будущее, откладывание жизни на потом.
Перечислила негативные. Может кто-нибудь добавит позитивных. Мне приходит в голову только одно: вера в чудо предполагает определенный оптимизм, оптимизм - это хорошо.
Насколько этот архетип доминирует в русской культуре, не берусь судить. Думается, что он довольно влиятелен.
Автор:  leanav [ 06 июн 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
Dinka писал(а):
ЗАЧЕМ такие жертвы и ЗАЧЕМ ПЕРЕСТАВАТЬ ПЕТЬ.

я перестала.... :du_ma_et:
как то само пересталось. :nez-nayu:
a впрочем там вопрос дара не стоял.
Автор:  leanav [ 06 июн 2011, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
Aglaja писал(а):
вера в чудо

дает сил на выживание когда в трудные годы в трудном регионе выживаешь.
Автор:  Koza [ 06 июн 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
leanav писал(а):
Dinka писал(а):
ЗАЧЕМ такие жертвы и ЗАЧЕМ ПЕРЕСТАВАТЬ ПЕТЬ.

я перестала.... :du_ma_et:
как то само пересталось. :nez-nayu:
a впрочем там вопрос дара не стоял.


А было от этого больно, горько, обидно? Может по прошествии какого-то времени?
Автор:  leanav [ 06 июн 2011, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
Koza писал(а):
больно, горько, обидно
голос стал еще тише. никто не слышит ваще. по понедельникам с утра в машине приходится гонять упражнения голосовые. больно было комплексно от других вещей в первую очередь, остальное - приложения и аттрибуты. дар похерить, это другое, это наверно опасно для жизни.
:du_ma_et:
но и от привычки трудно отказываться. допустим, если регулярно поешь, то потом мышцы просят, конешно. так же как если регулярно бегал, и вдруг не можешь.
Автор:  te3a79 [ 06 июн 2011, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
2 apteka:
:uch_tiv: :uch_tiv: :uch_tiv:
бум ждать))))

2 Aglaja:
мне кажется, современные девушки не Ассоли. Зачастую вся их ассолистость - в требовании алых парусов. :-)
Это архетип слабости, хрупкости, ранимости. Эти свойства души - они есть, они иногда преобладают, и не только у женщин. Нужно уметь смиряться и ждать, а чо.. В слабости подчас большая сила.
В противовес есть Афина и Артемида, они мудрые, сильные, волевые, муж.. и, ну да, мужественные, а подчас и воинствующие девственницы. Иногда надо и шашкой помахать :-)
Автор:  Koza [ 06 июн 2011, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
leanav писал(а):
больно было комплексно от других вещей в первую очередь, остальное - приложения и аттрибуты

ой, видимо меня это и интересовало...
Автор:  Koza [ 06 июн 2011, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
Что это за архетип?.. Почему то крутится у меня с самого начала темы, а теперь, при упоминании Артемиды и Афины еще больше...

Цветаева М. (1920)

* * *
Проста моя осанка,
Нищ мой домашний кров.
Ведь я островитянка
С далеких островов!

Живу — никто не нужен!
Взошел — ночей не сплю.
Согреть чужому ужин —
Жилье свое спалю!

Взглянул — так и знакомый,
Взошел — так и живи!
Просты наши законы:
Написаны в крови.

Луну заманим с неба
В ладонь,— коли мила!
Ну, а ушел — как не был,
И я — как не была.

Гляжу на след ножовый:
Успеет ли зажить
До первого чужого,
Который скажет: «Пить».
Автор:  te3a79 [ 06 июн 2011, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ассоли и ассолизация.
Koza писал(а):
я островитянка
С далеких островов!


цыганское оно, как мне кажется. Земфира (Пушкин), Рада (Табор уходит в небо).
Более древнее.. может быть, да, амазонки, а может быть - нимфы
???
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/