Раговорушка, придётся-таки оправдываться...

У меня нет НЕОБХОДИМОСТИ жертвовать. Я откликаюсь на жалобы и просьбы, но возможности жертвовать не ищу. В этом плане у меня здоровый эгоизм. Мне ОЧЕНЬ хорошо, когда всем хорошо. Я ЛЮБЛЮ жить хорошо. Я не люблю страдания. Совсем не люблю. Один из последних примеров. Есть друг, уже давно без работы. Идальная возможность для "напрасной жертвы", если бы я таковой была... И да, я дала ему немного денег (когда была возможность!) и только потому что попросил. Но последнее не отдаю, и не радуюсь, что в его лица такая возможность жертвовать. Всё, что я хочу - это чтобы работу нашёл и всё наладилось. Готова помогать в ПОИСКАХ работы, но не содержать. А НЖ, как я поняла, содержала бы и причитала, посыпая голову пеплом. Фу...

Про переживания и причитания точно не я... двойное "фу"... я могу поддежать-посочувстовать, если КТО-ТО другой причитает, но НАЧИНАТь такие разговоры или ВЫИСКИВАТь (встречала таких людей, знаю, о ком здесь) драмы, которые бы помусолить или куда бы кунуть НЖ-евские силы... НЕ Я!!!

Внешние определители у меня из перфекционизма, нарсиссизма и т.п. Но НЕ НЖ!!! Стать лучше, но не за счёт жертвенности! Мне неприятно даже от образа "а я же то... а я же это..." Я встречала НЖ... мне неприятно, что у кого-то вызвала даже подозрение ассоциации с НЖ...

И я совсем не обижаюсь. Просто показалось, что промолчать в данном случае - это как согласиться. По поводу придурошного спасательства - соглашаюсь! Исравлюсь! Про НЖ - нет... НЖ - это кислятина и горечь... (во всяком случае из заглавного поста я увидела такого человека). Это не я. И не ты, Разговорушка! Ты не вешаешь на себя "лавры жертвенности". Откуда ты взяла, что НЖ??? Спасательство, может, тоже - да, представляю... Но НЖ?..

А ты заметила, сколько вариантов реакции на "У вас вся спина белая!" я тебе дала?
Полная свобода. Твой выбор.
Короткая трехходовка (пять пунктов из-за вариантов в п.3-5):
1. Сказать себе, КТО говорит эту фразу;
2. Принять собственное решение по безэмоциональной реакции на полученную информацию (проверить, махнуть рукой, попросить стряхнуть, не проверяя и т.д.) в зависимости от п.1 - источника информации.
3. Проверить, убедиться в правильности информации, принять следующее решение: попросить отряхнуть, сменить платье, плюнуть и продолжать заниматься своим делом...
4. Проверить, убедиться в ошибке сообщившего, сообщить об этом как о факте или попытаться понять, почему произошла ошибка (бликующая ткань и т.д.) и объяснить сообщившему.
5. Проверить, не увидеть белое, не найти объяснения ошибке сообщившего (первоапрельская шутка исключена изначально), отложить на подумать и на собрать в дальнейшем больше информации.

"ЭТО - НЕ Я!" = п.5
Нормальный рабочий вариант, но не повод для расстройства и обид.

2 leanav:
верно... и, думаю, время признать, что "пациент скорее жив, чем мёртв" и даже выздоравливает!!! а подробно вспоминать старые диагнозы (и выставлять подробный инвентарь отражения (ли?) "моих мыслей") - непродуктивно...

Видишь как полезно всё это оказалось - перечитала многое, самоанализ провела, разложила отношения с разными людьми по четким полочкам, поняла, что вызывает отторжение. Серьезная внутренняя работа! Высказывания любящих тебя подруг вызвали резкое отрицание, которое стало стимулом для важного и нужного тебе.

Аптек, я по пункту 4 как раз и сообщаю...

Не обижаюсь! (юсь ;-)) НЕТ! а говорю, что в общем обиднО, что даже намёк на кислую НЖ был!!! (раньше эту тему пропустила, а сегодня утром перечитала внимательно и больно, т.к. ЗНАЛА таких НЖ в жизни... как я могла в этом показаться???)

2 Shanti_Dreamer:
И не оправдывайся!
А ПОЧЕМУ тебя так задела и вызвала ТАКОЕ неприятие эта формулировка?
Если бы это было в моем случае, просто сказала бы - нет, ко мне это не относится! (Но я не утверждаю, что это единственно правильный подход!)


Ну так и не обязательно причитать, достаточно ВНУТРИ переживать.

Жертва - это не всегда деньги, это и время, и интересы, и даже иногда принципы в угоду "как я могу иначе, ведь обо мне могут плохо подумать.." Это я о себе, прошлой, сейчас научилась

Аптекушка, серьёзная внутренняя работа уже не первый год. Резкость вызвало добивание мёртвой лошади и ассоциация к НЖ.

Абсолютно! Вспоминать себя ПРЕЖНЕГО полезно только для позитивного сравнения в рамках:"НАСКОЛЬКО я стал ЛУЧШЕ (умнее, организованнее, более открытым, более щедрым и т.д.)!"
Два дня назад в связи с горячим спором по квинтэсссенциальным вопросам я анализировала изменения многих своих подопечных за несколько лет. Иногда говорю:"Прочитай свои ПЕРВЫЕ письма ко мне - ты себя узнаешь?" Очень сильный терапевтический прием. Бессмысленно обсуждать и осуждать противоречие Себя-Настоящего Себе-ПРОШЛОМУ.
Мы нередко меняемся до полной неузнаваемости СЕБЯ.

"почему вызвало?" потому что думала, что меня знали...

про "не причитать" - это я так компактно описала своё понимание сути НЖ... плюс всё то, чем отравляет... и не будем забывать про НЕОБХОДИМОСТЬ жервовать у НЖ... меня наоборот тревожит, когда что-то плохое-неприятное не прекращается. Я люблю решить - и идти дальше. Непрекращающиеся проблемы тревожат - не люблю! Люблю жить хорошо.

Аптекушка, да. Но анализировать меня через ту призму (та же тема про мужа) - нет. Самое хорошее из последних разговоров - это счастливое яркое осознание сама с собой "да всё хорошо! всё очень хорошо!" И внутри, и снаружи, но даже если снаружи спорно, то внутри - нет! очень хорошо! И табличку "НЖ" снимаю - не надо её вешать...

Солнышко, добивание МЕРТВОЙ лошади не болит.
Ассоциация, не имеющая НИКАКОГО отношения к тебе, не трогает.
Помнишь, я писала про издевательскую реплику про толстые (кривые, тощие, короткие и т.д.) ноги? Если ты доволен своей внешностью, если твои ножки (какими бы они ни были объективно) - то, что любит твой любимый человек, ты не испытаешь никаких отрицательных эмоций, а просто подумаешь, что у этого человека колоссальный комплекс, относящийся к ЕГО внешности, что подсознательно заставляет тыкать в другого там, где (зеркалкой) предполагается самое больное. Помнишь, на БХ безнадежно молодящиеся дамы пытались "урыть" меня репликами про МОЙ возраст и внешность. Надеюсь, ты понимаешь, насколько это было мне смешно?

Вот и с этой, беспокоящей меня, обожающую тебя, историей.
Ты среагировала болезненно. Пойми для себя, ПОЧЕМУ и НА ЧТО именно.
Может быть, важна не тема, а то, кто и что сказал? Может быть, все-таки что-то в этой теме? Попробуй отстраниться эмоционально и проанализировать. Ты - врач-диагност отделяется от тебя-пациента, у которого болит. Надо понять диагноз, чтобы назначить леченье.

Аптекушка, объясняю. Это словно хмм... ну скажем я бесспорно довольна какой-то частью тела... ну скажем довольна волосами-причёской... И если кто-то "с улицы" что-то негативное скажет, ну и что? я же знаю лучше... Или в крайнем случае посмотришь на себя - да нет, всё ок, волосы прекрасны. А тут сестра родная вдруг говорит "у тебя на голове мочалка!" Невольно задумываешься Смотришь в зеркало и так, и эдак... И если нет мочалки, всё-таки думаешь: ну зачем-почему она это сказала?

p.s. про приём "если что-то сильно задевает" я знаю уже 3-4 года по книгам Бурбо и всегда первым делом от этого отталкиваюсь - почему так задело? в этот раз так, как сказала выше... не биг дил... но хотела по пункту 4...

Я не очень поняла к чему в данном контексте про это? Я склонна думать вообще, что в жизни очень многие вещи не бывают правильными или неправильными, тем более когда это касается вкуса. Я фотографирую так, как подсказывает мне мой вкус, ты хочешь выглядеть либо на фотографии другим образом, это не значит что я делаю НЕПРАВИЛЬНО, это значит что у меня просто другой вкус. Объясняешь, как ты видишь себя на фото, я удовлетворяю твои потребности (а оценки моему вкусу давать совсем необязательно - к этому относилась моя реплика на тему критики). По поводу темы - здесь, насколько мне показалось, тебе дали всего лишь повод задуматься. Где ты увидела критику, мне не понятно. Сказали - а может Спассательство? а может НЖ? А может ...? А может...? Решать тебе, что у тебя может а что не может. Правльно говорит Аптечка, ты сама врач и диагноз исходит от тебя. Как и все решения и все выборы.

Я не очень опять поняла, что ты конкретно имеешь в виду, и какая именно фраза тебя обидела. Если можешь, объясни.

Таш, вот такие твои слова мне в "найти мужа":

"смесь напрасной жертвы и страха быть никому не нужной"
"изначально был порожняк, им и остался, зато я себя тешу мыслями, какая я человечная, дружелбная, милосредная, всех жалещая, хорошая, они мне пишут смски от скуки, а я себе объясняю, что это не от скуки (потому что такой мысли у меня даже в голове не возникает), а от того, что они понимают, что я человечная, дружелбная, милосредная, всех жалещая, хорошая, и может быть даже они страдат, что меня теперь нет в их жизни…"

не буду ничего доказывать...

пример про фотографии - вообще о другом... о реакции на критику там, где её даже не было... зато на меня можно наложить толстым слоем... вот я о чём...

2 Shanti_Dreamer:
Зря обиделась на слова. Тебе не пришло в голову, что я это так написала, потому что сама на этих граблях обожглась, потому и предложила как вариант - может и у тебя так. Я убила не один день своей жизни на такой вот порожняк и на такие эмоции. Нет - так нет.

Опять же зря надулась.. Слово "неправильный" при любом раскладе - уже критика, ну или как минимум оценка. Тебя никаким слоем никто не обкладывал, дали пищу задуматься. Ты обо всем подумала, сказала, что все неправы и тебя неправильно поняли. Мы поняли, отстали...Ярлык "неправильности" тебе никто не навешивал...

Блин, второй раз пишу - пропал комент.
Родная сестра сказала... ВДРУГ.
То есть, всё нормально было ВЧЕРА, а сегодня она сказала.
Вчера у тебя были кудри-укладка, ты видела себя в зеркале и была довольна увиденным, а сегодня что - не помыла ПОКА голову, не накрутилась, не уложилась, просто забыла причесаться? Или ты вчера сходила к новому парикмахеру покраситься-завиться-уложиться, а сегодня стало ясно, что ему руки оторвать и спички вставить? Это - два ОБЪЕКТИВНЫХ объяснения. Здесь одно - пойти помыть голову, или причесаться, или поехать к другому парикмахеру.
НО! У сестры может быть ПМС (даже с родными сестрами это бывает).
Или её бросил любимый, она не хочет говорить, но заткнутое внутри раздражение, относящееся к нему и себе, вырывается подобными репликами.
Или ты вчера была на свидании в шикарном ресторане, а она сидела дома с сопливым ребенком и коробкой замороженной пиццы.
Или ты приехала её проведать на хорошей машине, красиво одетая и с кучей подарков, а у неё каждая копейка на счету, она в месяц зарабатывает меньше стоймости игрушки, которую ты привезла на ДР её ребенку.
Или у вас всё на равных в смысле карьеры и финансов, но ты вчера пошла не к вашему общему парикмахеру (её лучшей подруге), а к новому, рекомендованному тебе твоей подругой. Сестра после такого "предательства" просто не может объективно оценивать твою прическу-стрижку-краску. Для неё признать, что тебя постригли-причесали-покрасили ЛУЧШЕ или даже не хуже - предательство любимой подруги. Да, она сделала тебе больно, но это - совершенно другой вопрос, не относящийся к твоим волосам, а к вашим с сестрой отношениям и скрытым тараканам.
В любом случае, с волосами проще - достаточно посмотреть в зеркало.
С отношениями сложнее. Но пошаговые разборки всё равно подобны. Отделяешь объективное и объективно проверяемое от субъективного, анализируешь вне эмоций.

завидует.... мне б такую мочалку....

Аптеченька, спасибо за такой развёрнутый ответ и время на это всё! я понимаю!

Таша, и тебя понимаю, что из-за собственных граблей и т.д. Понимаю. Просто, видишь, по такому-же шаблону, как ты не любишь критику, я уже слишком подробно здесь объясняю - не надо меня спасать, а тем более жёстко воспитывать, если я не задавала вопросов... Вот и всё. Тем более, что "пища задуматься" уже столько раз пережёвана... я в ту тему пришла неголодная (комментировала сочувствуя Уточке), а меня снова из ложечки и через силу. Я ещё раз признаю, что у меня из последних разговоров две очевидные проблемы - придурошное спасательство и неумение знакомиться с мужчинами через интернет. Но у меня нет НЖ и нет достаточного желания найти мужа.

Ещё раз огромное спасибо вам за время потраченное на меня! Я понимаю, что это - Любовь! Спасибо!!!

2 Shanti_Dreamer:
тебя никто не спасал, по моему это была дискуссия, где каждый говорил то, что думал, ты поддерживала Уточку, я высказывала свои мысли на этот счет. Каждый принимает те мысли, какие ему ближе. Никаких ложечек не было. Опять же, твоими же словами - не стоит искать черную кошку в комнате, где ее нет (только ты сказала применительно к тому, что тебе показалось что тебя-здоровую все активно лечили, а я говорю применительно к тому, что тебе это только показалось).

Самое смешное, что нет и НЕ НАДО. Ничего в этом неправильного или криминального нет. По мировой статистике даже в цивилизованных странах 40% детей рождается вне брака. И это - не подзаборные девочки рожают, не понимая, отчего это у них живот растет, и не разнообразные афро-американистые или совсем русские ради пособий не оформляют браки, чтобы считаться матерями-одиночками, а вполне осознанные карьерные, образованные женщины, которые могут дать своему ребенку всё и вдобавок то, что не придется отдавать НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМУ мужу.
Не о доле процента женского населения говорим, а о десятках процентов. То есть разговор идет о новой норме.

ВОООООТ!
Больно то, что болит понятно, и близко то, о чем думалось и т.д.
Сколько раз приходили и приходят те, кто пролетел над каким-то моим постом как фанера над Полтавой, а ПОТОМ ПЕРЕЧИТАЛ в новых обстоятельствах и с новой внутренней установкой и - "как же я раньше... "
Новое знание любого рода должно за что-то в нас зацепиться, в чем-то внутри нас вызвать резонанс. Если пока ничего не созрело, то и не воспринимается вообще или вспринимается не так.