Текущее время: 13 май 2024, 03:05

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Я тут некоторое время дня обсуждала с двумя близкими мне людьми тему ПОЛНОЙ откровенности и к чему она привела в их судьбе. Сейчас они пошли спать, а в разговор включился ещё один дорогой мне человек. Тема эта его по ряду личных причин заинтересовала, но я предложила не пересылать ему конспект высказанного ранее, а начать обсуждение сначала.
Подозреваю, что тема эта настолько неоднозначна и болезненна для многих, что вы тоже захотите поучаствовать.

Итак - ПОЛНАЯ ОТКРОВЕННОСТЬ.
Мои рассуждения.
Откровенность всегда ОТНОСИТЕЛЬНА.
Мы слишком часто (точнее - почти всегда) скрываем сами от себя неприятную правду, преукрашиваем, преувеличиваем или нивелируем в воспоминаниях свои поступки, мотивы, чувства и эмоции или, наоборот, выпячиваем свои "вины", язвы, раны.
Откровенность должна быть дозированной и рациональной. Даже с самыми близкими и родными (кто меня знает по жизни, хлопнулся в этом месте в обморок - я, мягко говоря, сама всегда ПОСТУПАЮ не так как сейчас проповедую). Излишняя откровенность приносит мгновенную, но кратковременную эйфорию ПСЕВДО СЛИЯНИЯ с непредсказуемыми последствиями.
НАМ НЕ ДАНО ПРЕДУГАДАТЬ КАК НАШЕ СЛОВО ОТЗОВЕТСЯ, И НАМ СО-ЧУВСТВИЕ ДАЕТСЯ КАК НАМ ДАЕТСЯ БЛАГОДАТЬ.
Истина на все времена.
Кстати, вам может быть с этим человеком дано со-чувствие во всем кроме того, где вам внезапно приспичило особенно широко и глубоко открыться.
Несколько примеров из ближайшего окружения.
Мужья в критических ситуциях отношений в семье признались в своих гомосексуальных фантазиях, которые их страшат как признаки латентной гомосексуальности.
В одной семье это послужило последней каплей и стало обоснованием развода (при трех совместных детях и общем бизнесе, который успешно сдох в результате).
В другой семье жену настолько потрясла ТАКАЯ откровенность (в не самой благожелательно настроенной по отношению к геям стране, кстати), что отношения стали лучше чем когда бы то ни было - мягче, внимательнее, заботливее друг к другу, а в сексуальную жизнь были вплетены специфические элементы типа гейских порно.

Другой пример. Два чудесных, умных, порядочных, чутких и добрых человека нашли друг друга в интернете (НЕ на сайте знакомств, а зацепившись глазом за коменты друг друга у известного блоггера).
Общались долго в письмах (разные города), поддерживали друг друга в трудные минуты, вели бесконечне ночные разговоры о жизни.
Потом встретились, провели три дня АБСОЛЮТНОЙ Откровенности вместе, не скрывая ничего ни о чем, занимаясь любовью, исследую друг друга, спрашивая и отвечая то и о том, что не обсуждается, не произносится, является абсолютным табу в специфически религиозных семьях обоих.
Для обоих этот опыт стал переворотом в сознании и понимании себя, мира, своей сексуальности, отличий сексуальности М и Ж и т.д.
Потом она долго ждала продолжения и развития. А он стал суше, писал реже, стал пропадать...
Недавно она узнала, что он собирается жениться на женщине, с которой у него были давние "многострадательные" отношения, в которых было намного больше обязательств чем любви и нежности, брони на душе вместо открытости, непонимания вместо со-чувствия.
Мой диагноз - человек испугался, что рядом будет та, которая знает его до донышка.
Ему СПОКОЙНЕЕ жить с ЧУЖОЙ, которая не знает кодовый замок его сердца и поэтому не сможет его вскрыть и забрать последнее...
Решение слабого и испуганного жизнью? Да... Но Орлицы часто любят воробышков. Иногда - Очень любят.
Поэтому лучше оставлять МНОГО недосказанным или невысказанным.
Повторяю. Это - моё личное мнение.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
Итак - ПОЛНАЯ ОТКРОВЕННОСТЬ.

:uch_tiv: ОГО! Тема настолько обширна, что нужно, мне кажется, сразу колышки забить и обозначить площадку, - мы говорим об откровенности со случайным попутчиком по купе (прости банальный штамп) или об откровенности с потенциальным/существующим попутчиком/партнером по жизни? Мы же не сводим до откровенности с врачем-проктологом, который один на всем свете будет знать о текущей проблеме?
Везде и степень откровенности и ожидаемый результат будут разными...

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
2 naslednik:
Мы говорим ТОЛЬКО о близких!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
naslednik писал(а):
откровенности со случайным попутчиком по купе

Это - особый случай. Тут тот случайный человек, с которым мы больше никогда не увидимся, очень часто служит Зеркалом Самопознания. Мы отслеживаем РЕАКЦИЮ абсолютно незаинтересованного в ситуации лица, выкладывая самое далеко зарытое.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
хлопнулся в этом месте обморок

и пошел перечитывать свои "истории болезни". :du_ma_et:
Похоже, что проходил все степени и разновидности - и попутчики по купе были, и соседи по каюте в полугодовом рейсе, и даже проктолог (спортивная травма копчика, а не то о чем ты подумала ;;-))) ). Откровенность с партнером по жизни - вообще саморазумеещееся :a_g_a: . Откровенный эксгибиционист в одесском парке, правда, в молодости - не вдохновил! :war:
И степень откровенности, видимо, зависит от целей, которые каждый преследует. Допускаю, что для многих они, если не корыстные, то, как минимум - попытка проманипулировать Мирозданием или Объектом, для достижения...
Путано? :nez-nayu:

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
naslednik писал(а):
Путано? :nez-nayu:

А то ты сам не знаешь? ;;-)))
Я не про осознанные ЦЕЛИ, а про внутреннюю ПОТРЕБНОСТЬ самовывернуться.
Например (самая горячая тема - береги руки), признаться в измене и обсудить во всех подробностях с той (тем), кому изменил (а).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 19:52Сообщения: 96Откуда: Австралия
вот-вот, время от времени накатывает, но напоминаю себе, что мужчина - это не подружка.
речь, конечно, не об искренности, а именно о каких-то подробностях личной жизни


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
Sea писал(а):
речь, конечно, не об искренности, а именно о каких-то подробностях личной жизни


ДААААААААААААААААААААААА!!!!
"Дорогая, сколько у тебя было мужчин?"
Угу, щас, валенки сниму, а то мне пальцев на руках не хватает...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
о близких

apteka писал(а):
внутренняя ПОТРЕБНОСТЬ самовывернуться

актуальна, если ты еще близок, и планируешь им быть. А когда ты уже вычеркнул и похоронил, и притоптал для верности... - смысл вывернуться наизнанку? Покойнику оно уже не поможет. И даже если прийти и поплакать на могилке :cry_ing: , - себе, любимому, тоже едва ль. И ищешь другой Объект, - ПОТРЕБНОСТЬ-то осталась...

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23Сообщения: 3689
apteka писал(а):
Угу, щас, валенки сниму, а то мне пальцев на руках не хватает...


И еще на всех моих кошкиных лапках посчитаю ... Милый, тебе водочки или водички?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
naslednik писал(а):
актуальна, если ты еще близок, и планируешь им быть. А когда ты уже вычеркнул и похоронил,

А посередке ЧТО? Есть НАЧАЛО и есть КОНЕЦ. А посередине?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
girliegirl писал(а):
еще на всех моих кошкиных лапках посчитаю ... Милый, тебе водочки или водички?

:stol: :stol: :stol: :stol: :stol: :stol:
Дохтура мне! - Дык я дохтур и есть!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
А посередке ЧТО?

Это когда "сестричка, а может все же в реанимацию! - Доктор сказал - в морг! :girl_hos: " - что-ли?
*задумался*
Вариантов масса просматривается - от "умер от неожиданности прямо на каталке" :cry_ing: до "вскочил без ампутированных ног, и убежал на руках, почувствовав окончательную свободу" :ya_hoo_oo:

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Последний раз редактировалось naslednik 09 ноя 2010, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
naslednik писал(а):
Доктор сказал - в морг!"

Да уж... Хорошенький пример из серии УБИЙСТВЕННОЙ откровенности. :wo_ol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
Да уж... Хорошенький пример

Нда..."у меня 2 новости - хорошая и плохая. Ноги-то вам мы уже ампутировали. Но вот покупателя на ваши кроссовочки мы уже тоже нашли".
АБСОЛЮТНО ОТКРОВЕННО.

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
naslednik писал(а):
АБСОЛЮТНО ОТКРОВЕННО.

Ты увел разговор от откровенного ПРО СЕБЯ к откровенному про ДРУГОГО. Это - тема типа "Белой лжи" и вокруг.
Здесь откровенное про себя одно - нам всем на тебя плевать с высокой. И лично мне тоже - с ОЧЕНЬ высокой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
Ты увел разговор

:ne_ot_ho_di: *был испуган, отвлекся*
apteka писал(а):
горячая тема - береги руки

У каждого свой порог болевой чувствительности, и температурной в т.ч. Я вот мою посуду кипятком, а дочь - руки отдергивает. Так и с ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ после ПОЛНОЙ ОТКРОВЕННОСТИ. Кто-то будет ПРОСТО ЗНАТЬ, что горячее уже не бывает. А для кого-то
apteka писал(а):
СПОКОЙНЕЕ жить с ЧУЖОЙ, которая не знает кодовый замок его сердца и поэтому не сможет его вскрыть и забрать последнее...

Люди такие люди.

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:49 
Я хотела всего огромного:
Если моря - то пусть бездонного,
Если неба - то пусть высокого,
Если птицу - то только сокола,
Если пить - так уж пить до дна,
А любовь у меня - одна.

Только дна не достать руками,
Небо скрыто за облаками,
И не пью, а хожу лишь около:
Мой воробышек не был соколом.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
leanav писал(а):
Только дна не достать руками,
Небо скрыто за облаками,
И не пью, а хожу лишь около:
Мой воробышек не был соколом.


Пример откровенности. Попрос - перед кем?
Часть "Мой воробышек не был соколом", сказанная мужчине, добивает и разрушает отношения навсегда. Даже при том, что за этим "воробышком" и любовь, и нежность. Но ведь и ЖАЛОСТЬ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 12:43Сообщения: 25280
naslednik писал(а):
Так и с ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ после ПОЛНОЙ ОТКРОВЕННОСТИ.

Ты про себя или про другого? Я бы даже про себя не была абсолютно уверена в ПОРОГЕ чувствительности предельно откровенно сказанного мне, а уж что окажется СЛИШКОМ горячим кому-то...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:09 
apteka писал(а):
"Мой воробышек не был соколом", сказанная мужчине,

ни за что! только Вам.
но это может быть даже еще хужее.... :pomidor:
apteka писал(а):
и любовь, и нежность. Но ведь и ЖАЛОСТЬ

адназначна! и сила.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
Так и с ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ после ПОЛНОЙ ОТКРОВЕННОСТИ.

Вопрос - ВО ИМЯ ЧЕГО? И для чего! Знание ради самого знания? Либо ради ПОНИМАНИЯ и ПРИНЯТИЯ во имя СОВМЕСТНОГО ПУТИ и будущего? Тогда и волдыри потерпишь, разве нет?
Сказано давно - "многия знания многия печали"
apteka писал(а):
Поэтому лучше оставлять МНОГО недосказанным или невысказанным.
Возможно, ты и права.

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
naslednik писал(а):
ПОЛНАЯ ОТКРОВЕННОСТЬ для ПОЛНОГО ЗНАНИЯ

мне представляется уместной и ДАЖЕ НЕОБХОДИМОЙ, если мы говорим о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛИЗКИХ людях.
Можешь обозвать это неизлеченным вовремя юношеским максимализмом, или ничтожно пафосным идеализмом, если захочешь...) :uch_tiv: :ry_car:
:ro_za:

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:38 
naslednik писал(а):
мне представляется уместной и ДАЖЕ НЕОБХОДИМОЙ, если мы говорим о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛИЗКИХ людях.

о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛИЗКИХ людях обычно заботятся..... :du_ma_et: во-первых, не используют их в качестве помойного ведра для своих нечистот. во-вторых, не пытают на прочность. тем более не пытают, когда прочность невысока. тем более, если вероятность оборачивания к лючшему невысока, а скорее к худшему. :du_ma_et:


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 04:14Сообщения: 931
2 apteka:
apteka писал(а):
а уж что окажется СЛИШКОМ горячим кому-то...

Вполне допускаю, что я, решившись, разоткровенничаюсь, а кто-то БЛИЗКИЙ вдруг отдернет руки (*слишком горячо* :goria_cho: ) и убежит, закрыв, для верности, глаза и уши... :preved:
ДОКТОР, Я - МОНСТР? :de_vil: :spi_der:

_________________
"Никто пути пройденного у нас не отберет"(В.Конецкий)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB