Текущее время: 20 май 2024, 13:04

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
2 Астероид :hea_rt:

...И, кстати, о грибах. Почти все леса в Финляндии являются частными владениями. При этом хозяева ничуть не возражают против того, чтобы кто-либо собирал в пределах их участков грибы и ягоды. Разумеется, они ожидают, что гости не будут заглядывать им в окна. Очень сильным впечатлением для меня лично было почти полное отсутствие заборов - разительный контраст с Николиной горой, например.
Аборигены собирают грибы, но почти исключительно обычные лисички и еще какие-то темно-коричневые, тоже похожие по форме на лисички, оставляя белые, боровики, маслята и прочую усладу российского грибника без внимания. Поэтому нам не составляло труда за полчаса-час приятной прогулки на велосипедах обеспечить "своему" дому жареху и начинку на пирог, да при этом еще оставалось приличное количество грибов для сушки на зиму.

...Живут в Таполо довольно богато, неспешно и подробно, с вниманием к маленьким радостям быта. Дома добротны и удобны, в них полно всяких милых излишеств типа мелкой пластики, барометров Гёте на стенах, специфически "антропософской" живописи, симпатичных камней и кристаллов, деревянных поделок или просто отполированных сучьев примечательной формы. В каждом доме непременная сауна, при том, что есть еще и прекрасная общая баня, которую сауна-мастер Сампо непременно истопит каждые вторник и пятницу.
Несколько неожиданными для нас оказались затруднения со съемками (нужно обязательное разрешение опекуна или родителей, чтобы снять подопечных). Поэтому прошу простить избыточное появление на фото авторов репортажа...

Изображение

Изображение

Работающие в кемпхилле составляют собою настоящий интернационал. Мы познакомились с представителями Германии, Таиланда, Замбии, Таджикистана, Азербайджана, России. Наверное, кого-то мы и пропустили...

Изображение

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 14:04 
Не в сети
Зарегистрирован: 02 май 2010, 15:13Сообщения: 1707
2 Valpurgeniy:
Хорошие добрые фото. :-): А работающие в кемпхилле - волонтёры? И россияне тоже?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
martha писал(а):
А работающие в кемпхилле - волонтёры? И россияне тоже?

Спасибо за вопрос. Он тесно связан с обстоятельствами, волнующими нас.
Что касается российского кемпхилла Светлана, то здесь просто. Есть постоянные сотрудники, т.е. люди, живущие в деревне длительное время, и есть волонтеры. Граница между ними иногда довольно зыбка. Важно, что ни те, ни другие не получают зарплату. На руки выдаются деньги на карманные расходы - всем одинаково, независимо от заслуг или там стажа. Отмечу, что сотрудники не только обеспечивают жизнедеятельность дома (обеды, стирка, ремонт и т.п.), но и ведут занятия в мастерских, работают на ферме, в поле и огороде. С помощью волонтеров, конечно. Последние получают крышу над головой, питание и, как уже сказано, карманные деньги.
В Таполо же несколько сложнее. По местным законам, все сотрудники должны быть госслужащими, и получать зарплату в общепринятом смысле слова. Есть волонтеры, которые, чтобы проживать в кемпхилле и трудиться там, вносят определенную плату в общинную кассу. (Чаще всего волонтеры обращаются в тот или другой фонд, который и несет эти и сопутствующие расходы). Сотрудники (равно как и подопечные) также платят за проживание в деревне.
Есть еще один класс - рабочие, которые нанимаются собственно общиной. Они работают на ферме, в огороде и мастерских.
Такое вот устройство является источником определенных конфликтов между разными родами кемпхилльцев и накладывает свой отпечаток на внутреннее содержание образа жизни. Об этом речь впереди.
Что касается русских (россиян) и граждан СНГ, то волонтеров среди них в Таполо не было. Они приехали сюда на заработки..

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 18:02Сообщения: 380Откуда: Россия
2 Valpurgeniy:
Огромное спасибо за рассказ и фото!!! Срываю шляпу со своей головы со свистом и низко кланяюсь! :uch_tiv:
В продолжении чтения, замечаю, что начинаю влюбляться в ваш слог... :ki_ss:
Annushka_26 писал(а):
Я когда такое читаю, написанное такими людьми как Вы, мне за свою жизнь стыдно становится.

Мне тоже... :smusche_nie:

Спасибо вам за ДОБРО!
:hea_rt: :hea_rt: :hea_rt: :ro_za: :ro_za: :ro_za:

_________________
То, что гусеница назовёт Концом света, Мастер называет бабочкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 05:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
2 Эва Annushka_26 :ro_za:
Польщен..

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
Annushka_26 писал(а):
А почему? Нет желающих волонтерить? Или русских не берут?

Возможно, так уж получилось, к нашему приезду и в данное время. Однако у меня сложилось впечатление, что настоящие волонтеры, в массовом количестве, водятся в Германии, Австрии, Швейцарии (поменьше) и Скандинавии - это если говорить о Европе. Про США - отдельный совсем разговор.
Т.е., большинство бывших и нынешних соотечественников, которых я встречал в Светлане и Таполо, скорее, решают личные проблемы - неустройства в семье, желание найти заработок, проблемы душевного свойства, желание найти себе половину, наконец...
Поймите правильно - это все человеческое, ясное-близкое, и я ничуть не осуждаю подобные мотивы. Лишь бы на здоровье! да еще чтоб человек хороший был.
Но мы пока склоняемся к тому, что наш идеал - это устройство по типу небогатой российской Светланы, нежели зажиточного Таполо. Это и реализм (ну, не сравнить, в обозримом будущем, социальную политику в Украине и Финляндии - мы просто не доживем до момента, когда сравнение станет не смешным), но это и очарование принципами общинной жизни. Конечно, это предполагает серьезные трудности при подборе "команды" - но легко решаемые задачи не так интересны, разве нет?

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
Еще впечатления.
...Неправда, что в Финляндии не любят русских. Возможно, не любят людей, которые ведут себя слишком уж "по-русски", в худшем смысле этого словосочетания.
Мы встречали только дружелюбие, внимание и сердечность. Е. работала в огороде, фитомастерской, а также обучалась ткачеству. Я ухаживал за кроликами, готовил обеды в доме, где мы и столовались (в гостевом домике нет кухни, да это было бы неинтересно - мы ж приехали общаться), а также пек хлеб. Плату за проживание с нас не взяли - и действительно, мы ее отрабатывали, не претендуя на полагающееся для всех других вознаграждение. Кстати, (была не была, похвастаюсь!), испеченные мною хлебы были проданы на ярмарке в день Св. Михаэля по цене в 8 евро. О как... Это мой личный рекорд пока что.
Праздными у нас выдались два дня в один из уик-эндов. Нас отвезли на кемхилльскую дачу, на озеро Пюха-ярви. На русском его название звучит как Святое озеро. Это самое глубокое озеро в Финляндии, между прочим.
Так вот, мы теперь знаем, как может выглядеть преддверие рая:

Изображение

И еще я знаю, что теперь представлять во время медитации "Озеро"

Изображение

Изображение

А это - сад камней по-фински:

Изображение

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 14:07 
2 Valpurgeniy:
Какие потрясающие фотографии! Действительно, преддверие рая.
Спасибо! :uch_tiv:


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 14:18 
Спасибо за фотографии и отдельно за рассказ.
Уверена у вас получится свое, что-то от Светланы и что-то от Таполо :)


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 15:17 
Annushka_26 писал(а):
Грустно это...

а какая разница, из каких соображений люди идут в волонтерские организации, если от их деятельности все равно польза?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
Annushka_26 писал(а):
Грустно, что культуры бескорыстной помощи нет.


Нет-нет, так нельзя говорить.
Примем во внимание, что благополучному человеку куда как сподручней творить добро. (Я знаю, что здесь есть пространство для спора, и про "лепту вдовы" тоже знаю...). Тем не менее, таковы реалии. Если человеку приходится не жить, а выживать, если он обременен заботами о самом насущном, чего не хватает его родным детям, ему куда труднее остановиться-оглянуться, и заметить того, кому еще хуже..
...И еще. Не теоретизируя, а просто делясь своим ежедневным опытом, хочу заметить, что мало-помалу вокруг нашего центра складывается круг людей, готовых делиться своим душевным теплом с нашими ребятами, тратить на них свое личное время и силы, - а не просто помочь материально, время от времени.
И это не только немец Маттиас, сильный благополучный человек из благополучной (сравнительно, конечно) страны. Это и Наташа, молодая мама двух чудесных малышей, которая, раз в неделю, занимается с подопечными лепкой и аппликациями, и Жанна, бесплатно дающая мастер-классы по работе с пластикой, и Лена со своей Дашей-красой-нашей, и Саша-строитель... Отдельный разговор - об А., нашей подруге из Москвы, о Татьяне, которую я никогда не видел, но тепло вспоминаю почти каждый день. Огромная им признательность, благодаря таким людям постепенно меняется душевный микроклимат в нашем городе, а, значит, и в мире.

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:04 
Valpurgeniy писал(а):
...Если человеку приходится не жить, а выживать, если он обременен заботами о самом насущном, чего не хватает его родным детям, ему куда труднее остановиться-оглянуться, и заметить того, кому еще хуже..

Полностью согласен. :a_g_a: Проверено тремя годами (1992 - 95г.г.) нашей семейной жизни, жизни беженцами. И тогда мировое пространство, в моём сознании, сжималось в точку. И эта точка - прокормить/одеть/обуть семью.
"Я бы и готов поделиться, но у меня лишнего - нет!" :-(


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 04:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
2 Астероид

Очень понимаю. У нас даже и годы совпали. Впрочем, и позже много чего такого было.. :-(

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 04:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
Продолжаю впечатляться.
..Жизнь в Таполо размерена и очень хорошо организована. Всему свой черед - и работе, и праздникам.

Изображение

Мы подгадали к ежегодной ярмарка, на день Св. Михаэля, одного из почитаемых в кемпхиллах святых.

Изображение

Изображение

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 06:00 
Не в сети
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 18:00Сообщения: 593Откуда: г.Москва
2 Valpurgeniy:
Огромное спасибо,за ваше дело и рассказы об этом.До слез.Вы необыкновенные люди!Как же здорово,что есть в нашем мире еще такие замечательные и душевные люди как вы.И,хочу присоединиться к совушкам,которым стало стыдно за свою жизнь.Читая о том,какое добро вы несете людям,понимаешь,что жизнь проживаешь бесмысленно.
Удачи вам в вашем не простом,но прекрасном деле! :uch_tiv: :hea_rt:

_________________
"Как много прелести утратило бы наше счастье, если бы никто не радовался ему вместе с нами!" Цицерон


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 08:39 
Valpurgeniy писал(а):
Тем не менее, таковы реалии. Если человеку приходится не жить, а выживать, если он обременен заботами о самом насущном, чего не хватает его родным детям, ему куда труднее остановиться-оглянуться, и заметить того, кому еще хуже..

И тем ни менее, люди, которым самим трудно тоже хотели бы помогать, просто часто не знают как.
У нас в городе недавно открыли магазин Секонд-Хенд- товаров (одежды, утвари), там работают почти только инвалиды. И люди идут, приносят туда вещи и отдают бесплатно, покупают что-то, общаются, приобщаются.
Может вам пригодится такая идея?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
мама Веника писал(а):
Удачи вам в вашем не простом,но прекрасном деле! :uch_tiv: :hea_rt:

И Вам, и всем-всем удачи и счастья :hea_rt:

Aglaja писал(а):
Может вам пригодится такая идея?

Идея хороша. И здорово, что нашлись люди, которые это организовали, обеспечили аренду помещения, оформили всяческие разрешения, и пр. и пр.
У нас в городе нечто подобное, только виртуально, без формализации отношений с чиновниками разными, очень даже развито. Есть такое сообщество, уважаемое и популярное - "Севастопольские мамы". Это группа молодых мам, которые постоянно собирают вещи и средства для передачи тем, кому они нужнее. Есть энтузиасты, которые обеспечивают транспортировку пожертвований от рук дарителя и до конечного адресата. Ведется очень скрупулезная публичная отчетность.
Мы, в меру своих возможностей, также собираем и жертвуем свои средства на это. В прошлом году была довольно громкая акция под названием "Сухая попа" - для "Дома малютки" покупались памперсы и пеленки. Участвовали и мы. Сначала были возражения - мол, вам и так есть на что тратиться. Но мы как раз хотим жить, а не выживать... :friend:

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 10:15 
Valpurgeniy писал(а):
В прошлом году была довольно громкая акция под названием "Сухая попа" - для "Дома малютки" покупались памперсы и пеленки.
в нашей стране
проводится постоянно не один год.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
2 merry mery
Я и не воображал, будто это наше, севастопольское, ноу-хау... Это норма, следствие функционирования определенного кластера активных людей, независимо от географии - то, что Аннушка называет культурой благотворительности.
Под "мы" имелись в виду не Baker и я, а наши подопечные (молодые люди с инвалидностью), которые часть своих денег, иногда получаемых в нашем центре, отдали тем, кому хуже, чем им.

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
...Впечатления дали пищу для размышлений. В Финляндии за человека с инвалидностью идет конкуренция - между учреждениями разного рода, участвуют в ней и кемпхиллы. Дело в том, что за этими людьми идут деньги, и немалые. За предоставленные кров, питание и обслуживание та или иная организация получает 40 € в день за особу. Это не пенсия - это деньги коммуны, из которой он родом. Как всегда и везде, есть, конечно, и нюансы, и искажения, но в целом такая система работает. Деньги - за инвалидом! (В Украине за это предстоит долгая борьба, с неясным исходом).
Одна из увиденных нами проблем заключается в следующем обстоятельстве. Дома, как подразделения кемпхилла, имеют положительное сальдо, а вот мастерские убыточны. Надо ведь платить зарплату мастеру, закупать расходные материалы, станки и инструменты, а изготавливаемая продукция, например, часто может быть востребованной только в рамках определенной субкультуры. Скажем, ее будут раскупать преимущественно на благотворительных мероприятиях... Это, конечно, не фатально. При наличии достаточной мотивации такие трудности преодолимы, и наш опыт подтверждает данный тезис.
Но в том и заковыка, что тапольцам нет необходимости прыгать выше головы - перефразируя мультяшного кота, "их и так неплохо кормят". Поэтому закрыта столярка, шерстобитная и пекарня, поэтому проводятся только две ярмарки в год, на Рождество и на день Св. Михаэля. (Для сравнения - мы за этот год уже приняли участие в шести таких ярмарках, и сейчас готовимся к следующей, приуроченной ко Дню инвалида. А еще будет и рождественская..).
Сотрудники, обеспечивающие функционирование домов, считают, что этих забот вполне достаточно, а наемные работники - они и есть наемные, т.е. работают очень добросовестно, но проникаться жизнью и заботами деревни им как бы и ни к чему.
Что хорошо поставлено - так это учет и контроль. Здесь взвешивают каждый овощ с огорода, отмеряют каждый бидон молока, упаковывают собранные травы, записывают и развозят по домам. Затем, согласно количеству потребленных продуктов, дома "рассчитываются" с фермой - разумеется, безналично.
В Светлане такого и в помине нет - все собранное свозится в хранилище, и каждая "мама" дома берет столько, сколько считает нужным. Коммунизм...
Хорошо это или плохо? А по-разному, в зависимости от контекста.
Но только дух кемпхилльского импульса, как я его понимаю, ощутим в Светлане все же посильнее.. :du_ma_et:

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 18:23 
2 Valpurgeniy:
:ko_re:sha:


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
Valpurgeniy писал(а):
Поэтому закрыта столярка, шерстобитная и пекарня, поэтому проводятся только две ярмарки в год, на Рождество и на день Св. Михаэля...

Вопрос о мастерских для нас очень важен. Поскольку деревни пока нет, и еще совсем неизвестно, будет ли, основные наши усилия направлены на укрепление центра. А центр, по сути, это три мастерских (полиграфическая, сувенирная и столярная), поскольку мировой и наш опыт показал, что лучший способ социальной реабилитации - это трудозанятость в защищенных условиях. В деревне, конечно, можно сделать упор на работу в огороде и на ферме, но мы-то сейчас в городе...
...Кажется, я упоминал, что мы в этом году выиграли грант финского фонда "Абилис". Это довольно богатая и уважаемая организация, работающая в Африке, Средней и Юго-Восточной Азии. Главный приоритет - создание рабочих мест и трудоустройство инвалидов. Основатель фонда, Калле Кёнккёля, - удивительно привлекательная личность. Будучи инвалидом детства, прикованным к коляске, он стал депутатом парламента и нынешнее положение людей с особенностями в Финляндии, во многом, - его заслуга.
Так вот, мы поехали в Хельсинки, сдавать промежуточный отчет по гранту. Наши финские друзья, которые дали нам деньги на переоборудование полиграфической мастерской, станочки и инструменты для столярки и расходные материалы для сувенирки, попросили все (!) первичные бухгалтерские документы. Они ж не имели представления о громоздкости украинской системы бухучета («Абилис» не работает в России, а в Украине наш проект – первый)… Наш куратор, Леена, очень миниатюрная женщина (на фото она крайняя справа), просто пришла в ужас от одного вида чудовищного фолианта, который мы ей притащили.

Изображение

Кале Кёнккёля, которому нас представили, оказался очень обаятельным и остроумным человеком

Изображение

После всяких дел и участия в конференции, мы пошли прогуляться по ночной столице этой замечательной страны. Сразу же начались Знаки:

Изображение

Изображение

Мне удались несколько фото:

Изображение

Изображение

Кстати, Свеаборг, в переводе со шведского, означает «Шведская крепость». Если перевести это на финский, то получится «Suomenlin» - финская крепость.. По крайней мере, так написано на двуязычном указателе. Возможно, нашим северным друзьям кажется, что история их страны не очень богата… Я тут не согласен – одна грандиозная фигура маршала Маннергейма чего стоит.

Финско-шведские черти занесли нас в запретную зону:


Изображение

Но все, разумеется, кончилось благополучно. Мы еще успели на встречу с друзьями. Эти молодые люди помогли нам установить контакт с руководством фонда «Абилис». Таня и Дима родом из Севастополя, высшее образование получили в университете Хельсинки, а теперь живут в Турку (Або). Глобализм…

Изображение

..А нас уже ждали в Таполо. Меня кролики, а Л. - уроки ткачества

Изображение

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:37Сообщения: 807
2 Valpurgeniy:
И тут скажу - очень очень очень радостно читать о ваших достижениях! :grogi: И такие лица хорошие все, светлые. :grogi:
Сил вам и пусть задуманное сбывается! :uch_tiv: :ro_za:

Фотка заката потрясающая получилась, хоть сейчас в рамочку!

_________________
Весь фокус в том, что от "я так не умею" до "я так могу" всего один шаг длиною в "я так хочу и буду"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 15:32Сообщения: 359
Аленка писал(а):
Фотка заката потрясающая получилась, хоть сейчас в рамочку!

Спасибо. Могу выслать полноразмерный файл, если и вправду хотите "в рамочку"...
Вот с "достижениями" потруднее будет. Пока больше планов, чем реальных дел. Но мы будем стараться!

_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:37Сообщения: 807
2 Valpurgeniy:
Valpurgeniy писал(а):
Спасибо. Могу выслать полноразмерный файл, если и вправду хотите "в рамочку"...

Давайте! Сейчас в личку адрес скину :chir_lider:
А достижения есть! Одно фальцевание чего стоит. А цехи ваши?! Пусть понемножку, маленькими шажочками, но все равно двигаетесь в нужном направлении. Да еще как двигаетесь! Так что успехов вам, терпения и удачи! :grogi: :grogi: :grogi:

_________________
Весь фокус в том, что от "я так не умею" до "я так могу" всего один шаг длиною в "я так хочу и буду"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB