Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Заметка про Мам https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=1724 |
Страница 6 из 11 |
Автор: | Arma [ 16 сен 2011, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Aglaja писал(а): вот, скажите мне, как побеседовать с ребенком на такую тему без оценочных суждений? никак :) соглашусь с Аннушкой, что все ж таки без оценочных суждений не получится :) Annushka_26 писал(а): Так ведь и на самом деле спокойней, если есть авторитетный человек... по крайней мере всегда есть у кого спросить, если сомневаешься... скорее, есть кто всегда будет виноват, если что :) так действительно - спокойней :) |
Автор: | Omela [ 16 сен 2011, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Annushka_26 писал(а): оставить для себя те, что подходят... а в юности выработать собственные а почему некоторые люди выбирают себе то, что их убивает? |
Автор: | Omela [ 16 сен 2011, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Annushka_26: попробую об этом подумать:) |
Автор: | merry mery [ 16 сен 2011, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Arma: да я вот отвечаю всегда так :"Ну я бы на твоем (Вашем) месте сделала так, а ты (вы) - как сам считаешь нужным, с твоей колокольни тебе самому виднее". И нет никаких завиноватостей - я высказываю свое мнение, хочешь - делай так, хочешь по-своему, но решение все равно за тобой. Если начинается дискуссия, то я в состоянии разъяснить, что будет, если сделать как он сначала хотел. |
Автор: | merry mery [ 16 сен 2011, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Annushka_26: ![]() |
Автор: | Aglaja [ 16 сен 2011, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Annushka_26 писал(а): "безоценочные суждения" - это зеркало, которое не отражает, сколько бы ты в него не смотрелся... нет тебя... никакого... ни хорошего, ни плохого... всем спасибо за инсайт Чрезвычайно интересный инсайт. ![]() Однако мы говорили и о том, что во внешние зеркала вредно смотреться, не имея своего внутреннего. Мне вообще трудно понять, как может появиться внутреннее зеркало у людей, которых воспитывали, избегая оценочных суждений. |
Автор: | Arma [ 16 сен 2011, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Annushka_26 писал(а): однако, исходя из позиций любящей матери, что лучше "ребенок во всем виноватит меня" или "ребенок сам во всем виноват"? ну, я ж не про детей... я про сотрудников :) впрочем, сотрудники те же дети. и у них тоже надо развивать самостоятельность - в суждениях и решениях проблем...2 merry mery: ![]() да, это снимает с тебя ответственность за принятое сотрудником решение. |
Автор: | Скай [ 16 сен 2011, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Arma писал(а): эээ... 2-летнему ребенку предлагать подумать о том, что он МОЖЕТ остаться без друзей и уважения??? игрушки, которые он хочет взять - вот они! он их видит, чувствует, прекрасно представляет, что с ними он может сделать, у него уже ощущения в руке возникли - как он сжимает эту игрушку своими пальчиками... уважение? а что такое уважение? не БУДУТ дружить? так это когда будет! да и будет ли?!игрушка - реальна. остальное, тем более в будущем - сплошная абстракция. не сработает... хотя говорить об этом надо, не буду спорить. Вот к примеру уровень развития очень конкретного двухлетнего: к нему регулярно приходит в гости старшая сестра, у которой свои очень интересные игрушки, а ей интересные новые игрушки младшего, которых она не видела ещё. Периодически у них происходят детские разборки, кто с какой игрушкой как играет, как вместе играть и т.д., месяц-другой назад они всё время конфликтовали! Малыш делиться ещё не умеет, играть по очереди тоже, но понял очень быстро, что если он будет отбирать все игрухи у старшей сестры (которая тоже не клумба с фиалками в плане поделиться, хотя ей-то давно пора) да ещё и жаловаться папе-маме на жизнь, то игрухи он получит, но сестричка любимая расстроится или заскучает и уйдёт в свою комнату заниматься девчачьими делами. А ему с ней хочется играть... Он быстро всё понял и "повзрослел". Старшая тоже аналогичные выводы сделала: будешь у малявки грубо отбирать игрухи, пользуясь своим положением более старшей - он сначала сердито развопится и отодвинется в сторону, а потом залупасит по голове чем попало, поэтому лучше с ним ласково договариваться, предложить другую игрушку взамен или придумать игру, где можно играть вместе. Тем более что вместе играть им уже интересно. Annushka_26 писал(а): И почему просто не сказать: "подними полотенце"... Это как-то психике повредит что ли? Это родительской психике повредит ![]() |
Автор: | asya [ 16 сен 2011, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Van писал(а): Пример - те кто обгоняют по обочине приедут на дачу, и привезут своих детей и женщин на два-три часа раньше чем я. Я вот, что думаю. Это выгода хама (а обгоняющий по обочине без веской причины (везут в больницу)) сиюминутна. Он не уважает границы других людей. Пока он считает своего ребенка своей семьей, он любящий отец, а как разведется, так непонятно, что от него ждать, т.к. его быв жена переведена в разряд чужих (а на чужих ему наплевать). Вы стоите как все, т.е. уважаете границы, поэтому ваше хорошее поведение сигналит мне, что и дальше вы будете по возможности уважать границы чужих вам людей. И у порядочного человека больше порядочных людей, а у непорядочного их меньше, как правило люди создают свой удобный им круг. Поэтому да - я предпочитаю тех, кто не едет по обочине. Тоже подчиняется и логике: воры в правительстве. Воровать у соседа невыгодно, будут последствия. Поэтому воровать вообще плохо, т.е. и воры в правительстве плохо. Да, я по сих пор считаю, что стоит объяснять, что такое хорошо и плохо. |
Автор: | asya [ 16 сен 2011, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Oльгa4 писал(а): прочла мальчика с пальчика вслух, и поняла, что тут я вообще ничего не могу объяснить. Ха, значит, мальчик-с-пальчик победил людоеда? В детстве я не могла дочитать эту сказку до конца, а маме запретила мне ее читать. Ибо было очень страшно. Ага, голодные годы, а многодетные родители отправляют своих детей в лес. Я так воспринимала эту сказку, как быль. И голодные годы, плюс моя многодетная семья сделали свое черное дело. |
Автор: | Скай [ 16 сен 2011, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Annushka_26 писал(а): Зачем? Что б полотенце подобрать? Что б показать кто здесь главный? Что б порядок в доме был?Потому, что так правильно?Зачем? Зачем бодаться с ребенком? Так мы и не бодаемся, это ж гипотетическая ситуация была ![]() ![]() ![]() Лирическое отступление: иногда он рявкнет своё "неть", не подумав, а мужичок-то упёртый и сам себя ставит в сложное положение: уже и не рад, что "неть" вырвалось, но вроде бы как "пацан сказал" и душу в слово вложил, отказываться не хочется, и так ему аж до слёз обидно! Он только-только начал после "неть" немножко думать и говорить "дя" ![]() |
Автор: | Omela [ 16 сен 2011, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
asya писал(а): значит, мальчик-с-пальчик победил людоеда ну если честно. то нет. Людоед за ними набегался и уснул, и тогда они у него реквизировали сапоги-скороходы и кошелек. а что было дальше - никто не знает наверняка, только слухи какие-то. сказка-загадка. ну я не боялась в детстве. как-то все так и надо воспринимала. но читать вслух ребенку оказалось выше моих сил:) такая вот ранимая моя душа ![]() |
Автор: | razgovor [ 17 сен 2011, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 мама Веника: мама Веника писал(а): я,одевала,спускалась на улицу,проходила мимо дерева,которрое закрывает обзор из нашего окна и радостно снимала головной убор Так моя дочь в школу ходила. ![]() Выходила из дома в теплых рейтузах, из подъезда - уже, оказалось, без них. И потом в обратном порядке. Однажды забыла надеть на обратном пути и меня озадачила суета, с какой убирался с глаз долой портфель ![]() И разрешила выходить из дома без них ![]() |
Автор: | Dinka [ 17 сен 2011, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Oльгa4 писал(а): я опять одна в коллективе фанатка "автостопом по галактике"?:))))))) нееееет!!! друх!! ![]() ![]() |
Автор: | Dinka [ 17 сен 2011, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Skydiver писал(а): Я директивами не изъясняюсь с ним сейчас без крайней необходимости, чтобы не наскочить на твердый отказ, который конечно же легко превращается в меряние характерами А кто-то может представить такую ситуацию: пять таких которые померяться характерами хотят, причем старшие уже вполне и могут. и я, весь день строевым тоном старшины повторяю: подними то то, убери то то, замолчи, не ходи, одень, сними, помой. вы бы хоть старшину то пожалели, он же тоже человек ![]() то есть бывает что и директивы работают, и просто рявкнуть "Полотенце блин!", и убрать его с глаз долой пока оно ему в следущий раз не понадобится (а тогда пусть он его сначала поищет...), и по всякому. но очень часто система "непорядок, разберись" - самая лучшая и эффективная изза того, что на личности не переходит и личностью не помыкает, указывая при этом на непорядок и обращенная к тому, кто его должен устранить. |
Автор: | Dinka [ 17 сен 2011, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Aglaja писал(а): Мне вообще трудно понять, как может появиться внутреннее зеркало у людей, которых воспитывали, избегая оценочных суждений. можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений на темы, которые не являются линиями личности. можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений по отношению к третьим лицам при ребенке. но оценивать его как положительную, уважаемую, любимую и дорогую мне личность - почему нет? в этом - оценочно сужу, и с удовольствием. мне кажется, тут, как почти везде, не работает высказывание "всегда" или "никогда". и оценочные, и безоценочные суждения имеют место быть. как в жизни, так и в воспитании. я резко оценочно выскажусь о детях, которые обижают мелкого или мучают животное, и мне в общем все равно, какая там им травма будет нанесена. я вообще против наказаний, считаю их неэффективными - но бывает что наказываю и довольно строго. нет никакой меры, которые в воспитании всегда вредна и никогда не может быть применима ни к какому ребенку. все и всегда зависит от ситуации, характеров действующих лиц, их идеологии, систем приоритетов и прочего. и еще мой субботний инсайт: человеку, в любви которого к себе я уверена, и про которого я точно знаю что он желает мне только добра и всегда меня поддерживал и поддержит в трудной ситуации, я прощу любое оценочное суждение, даже очень резкое, в свой адрес. исключение - мои родители. (да-да). что касается чужих - я восприму от них только вежливость, корректность и безоценочные формулировки, неважно насколько их мысли глубоки, верны и замечательны. ибо нех каждому встречному меня оценивать. |
Автор: | Dinka [ 18 сен 2011, 03:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Annushka_26 писал(а): тебе все равно по какому поводу спорить нет, не все равно ![]() ![]() ![]() ![]() фсе, замолчала ![]() ты хорошая ![]() Annushka_26 писал(а): ты требуешь от родителей поведения, как от чужих, как от "каждого встречного", которому нех тебя оцеиать... когда в следующий раз пойдешь к хорошему психологу, поговори об этом... не как от чужих, по другим причинам - но нех оценивать, это да. говорю об этом с психологом, донт ворри ![]() |
Автор: | Dinka [ 18 сен 2011, 03:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
![]() |
Автор: | razgovor [ 18 сен 2011, 05:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Oльгa4: Oльгa4 писал(а): а что, если он будет просо следовать правилам, не понимая, зачем они нужны. а просто слушаясь меня, не может ли случиться так, что когда у него отпадет необходимость слушаться меня, он вырвется на свободу и проверит, что будет. если он разом возьмет и все праивла нарушит. ну типа - вот мама говорит, на красный свет нельзя дорогу переходить. а ну-ка я проверю. я хочу, чтобы он понимал, что он делает. я не претендую на то, что права. просто рассказываю, как я эти ситуации вижу Все-таки, как мне кажется, есть правила, работающие, как аксиомы, которые ребенок должен прочно усваивать типа: "НЕЛЬЗЯ брать чужие вещи" и правила, требующие объяснений: "на красный свет идти нельзя потому что..." Цитата: когда у него отпадет необходимость слушаться меня, он вырвется на свободу и проверит, что будет. если он разом возьмет и все праивла нарушит Тогда он будет "слушаться" впитанного с твоей помощью нравственного закона и логику, которой ты его научила пользоваться. (Пока я на 7-й стр. ![]() Annushka_26 писал(а): возникнет необходимость нарушить все правила, есть такой этап развития личности - подростковый возраст называется... в норме человек в этом возрасте должен проверить все правила взрослого мира на прочность, и оставить для себя те, что подходят... Правила-аксиомы, впитавшиеся от родителей вроде "не брать чужое" не всегда требуют проверки, хотя - да, бывает и такое. И тогда вступает в действие закон наказания. Безнаказанность поощряет к дальнейшим нарушениям. (Промолчим ПОКА о родительском примере - если мама-папа живут по принципу "на работе ты не гость, уходя возьми хоть гвоздь", правила типа "не брать чужое" даже в проверке не нуждаются...) |
Автор: | razgovor [ 18 сен 2011, 05:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Skydiver: ![]() ![]() |
Автор: | merry mery [ 18 сен 2011, 05:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
razgovor писал(а): Мужчинку! не, он не мужчинка, он Мужичок-с-ноготок пока просто |
Автор: | razgovor [ 18 сен 2011, 05:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Dinka: Dinka писал(а): то есть бывает что и директивы работают, и просто рявкнуть "Полотенце блин!", и убрать его с глаз долой пока оно ему в следущий раз не понадобится (а тогда пусть он его сначала поищет...), и по всякому. ![]() МА-МА И-МЕ-ЕТ ПРА-ВО СЕР-ДИТЬ-СЯ!!!!! ![]() Мери, поправка проходит! ![]() |
Автор: | Dinka [ 18 сен 2011, 05:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
razgovor писал(а): МА-МА И-МЕ-ЕТ ПРА-ВО СЕР-ДИТЬ-СЯ!!!!! эт понятно, солнце ![]() |
Автор: | razgovor [ 18 сен 2011, 05:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Dinka: Dinka писал(а): про эффективность. и кстати, СЕРДИЧНОСТЬ свою - тоже надо знать под каким вектором направлять, иногда она на пользу, а иногда только хуже сделает. Само собой! Только бы еще и суметь контролировать себя всегда .... |
Автор: | Aglaja [ 18 сен 2011, 06:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Dinka писал(а): можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений на темы, которые не являются линиями личности. можно и даже нужно иногда избегать оценочных суждений по отношению к третьим лицам при ребенке. но оценивать его как положительную, уважаемую, любимую и дорогую мне личность - почему нет? в этом - оценочно сужу, и с удовольствием. мне кажется, тут, как почти везде, не работает высказывание "всегда" или "никогда". и оценочные, и безоценочные суждения имеют место быть. как в жизни, так и в воспитании. я резко оценочно выскажусь о детях, которые обижают мелкого или мучают животное, и мне в общем все равно, какая там им травма будет нанесена. я вообще против наказаний, считаю их неэффективными - но бывает что наказываю и довольно строго. нет никакой меры, которые в воспитании всегда вредна и никогда не может быть применима ни к какому ребенку. все и всегда зависит от ситуации, характеров действующих лиц, их идеологии, систем приоритетов и прочего. Я тут практически со всем согласна. О чем мы спорим? Лично мне не нравится этот популярный в современной психологии постулат: избегайте оценочных суждений. Мне вообще постулаты и догмы претят. Я за индивидуальный подход к человеку и к ситуации, за плюрализм мнений, за право на ошибку, за терпимость друг к другу. Dinka писал(а): что касается чужих - я восприму от них только вежливость, корректность и безоценочные формулировки, неважно насколько их мысли глубоки, верны и замечательны. ибо нех каждому встречному меня оценивать. Имеешь право. А как ты воспримешь комплимент от постороннего человека? Бежишь ты, к примеру, мелкими перебежками по городу под тёплым летним дождём, прячешься под крыши, ждешь, когда дождь поутихнет и бежишь под следующий козырёк, настроение отличное, улыбаешься себе и прохожим. Вдруг незнакомый мужчина, пробегая мимо тебя в таком же настроениии и не собираясь заигрывать, говорит тебе: "Прекрасная погода, красивая женщина!" Тебе будет неприятно? Это ведь оценочное суждение. |
Страница 6 из 11 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |