Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Как жить женщине, от которой ушел муж https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=725 |
Страница 19 из 26 |
Автор: | vortex [ 30 ноя 2010, 03:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Саша, сейчас ВРЕМЯ для себя. Разреши себе себя побаловать - все, что ты любишь. С нежностью, с любовью, подбадривая. Чашечка кофе (купи самую красивую чашку), хороший крем, хороший фильм, книжка, туфельки, которые давно хотела, цветок в горшке (это необидно - купить в горшке, это как бы просто для интерьера), окутай себя теплом и заботой - уже можно и нужно. |
Автор: | Elza [ 30 ноя 2010, 07:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Сложился у меня вот какой вопрос - а как должен уходить приличный человек? (Муж?) Или приличный не уйдет? Что значит уйти прилично? Или приличный сначала переберет все способы, чтобы остаться? Что должно возобладать - ответственность или чувства? И еще. Как же мы все пронизаны идеями... Есть идеи "легкие", которые просто поменять - типа нельзя носить синтетику, только натуральное. А, ладно, эта кофточка так хороша, хоть и синтетика, что куплю:)))). Сложнее поменять убеждение, что например, что начальник должен быть справедливым. А уж изменить убеждение, что женщина обязательно должна быть замужем, а муж любящим, и жить чтобы до самой старости и умереть в один день - практически никак. Я это к чему? Ведь именно ТАКАЯ глубинная идея заставляет страдать. Женщина, получается только придаток к заложенным обязанностям, как типа, мужчина должен быть добытчик и никогда не плакать? Как бы уметь изменить это представление, и главное - на какое? И надо лименять идею на идею? А если без них, без своих и общественных ментальных конструкций? В пустыню, в пещеру что ли? Жизнь все время показывает, что наши представления и желания это одно, а реальность это другое. Идеи - наши подпорки. Вот у Александры упала одна из самых важных - и как все сложно. А есть ли жизнь без подпорок? Крылья есть? И где их искать, что это такое, в чем заключается "крылатое" состояние? Вспоминается моя подруга, которая сказала когда-то - лучше разбить сердце, чем держать его в сейфе. Так ли это? Прошу прощения за мои размышления, сама прошла через сложный развод, хотелось бы чтобы женщины УМЕЛИ выходить из этого полегче. |
Автор: | Александра [ 30 ноя 2010, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
apteka писал(а): Это ты, дорогая, про клиническую депрессию да, про нее, черную. Хорошо ты сказала, "депрессушка")), на это тянет, точно! 2 apteka: Пишу. Нашла ярко-красный блокнот и пишу. Иногда "красиво" литературно (от души), иногда коряво, цитатами, просто фразами, мысли всякие. Иногда ему, иногда себе, а бывает кому-то гипотетическому. Пишу все подряд, с эмоциями, слезами, а бывает сухие констатации. Хороший процесс, сочный получается. Пока не перечитываю, почему то кажется долго не буду читать. Сейчас могу только забрасывать сеть в свое море, но не смотреть, чего там выловила. Потом когда-нибудь. apteka писал(а): Пиши вечером СЕБЕ письма в завтра и перечитывай их утром. Приучи себя РАДОСТНО ждать СВОЁ письмо. Хорошая мысль, спасибо тебе! Но страшно, боюсь по утрам после прочтения рыдать, а надо ж на работу). apteka писал(а): эмоциональная вовлеченность, она ж у меня есть...только сейчас со знаком минус. Поэтому рада периодам апатичности, да, желаний нет, но хоть не штормит. Я очень надеюсь вылезти из этого состояния. vortex писал(а): окутай себя теплом и заботой полнейший провал(((( здесь. Я не могу сказать, что я зависела от ЧЬЕЙ ТО заботы прямо уж тотально, могла и МОГУ сама о себе позаботиться, но НЕ ХОЧУ, могу насильно налить чай в красивую чашку, а зачем?. БМ заботлив был в поддержке,делах, т.е не эмоционально - прижать, обнять, в макушку поцеловать, - это мне нравилось и ХОТЕЛОСЬ делать. И вот эта брешь, что не могу его обнять, отрывает душу от тела...............Но прогресс уже в том, что я хоть перестала фантазировать КТО И КАК его обнимает и целует макушку. Контролер наше все!!! 2 Elza: Я о тебе два дня уже думаю Спасибо, что пришла! |
Автор: | Elza [ 30 ноя 2010, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра, да я о тебе вообще регулярно думаю, дорогая. |
Автор: | apteka [ 01 дек 2010, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): "депрессушка")), на это тянет, точно! А то! Депрессушка-сушка-пушка-кошка-МАУ!!!!!!!!!!!!!!!! Научись себя УЛЫБАТЬ. Спервоначалу - ПРИНУДИТЕЛЬНО. Знаменитый жест героини Феллини, когда она в самые страшные моменты жизни приподнимает уголки рта пальцами, ДЕЛАЯ улыбку. Пальцами не обязательно, а вот ОСОЗНАННО надевать улыбку как платье - наше всё. ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ тренироваться. Следить за ВСЕМИ МЫШЦАМИ лица. Отслеживать ГЛАЗА. Находить комбинацию мыслей, воспоминания - ЧТО УГОДНО, вызывающие хотя бы ТЕНЬ улыбки как толчок. И развивать успех! |
Автор: | apteka [ 01 дек 2010, 02:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): Сейчас могу только забрасывать сеть в свое море, но не смотреть, чего там выловила. Потом когда-нибудь. Спроси подругу Вортекс про её потрясение, когда она себя перечитала недели через три после начала такой работы. |
Автор: | apteka [ 01 дек 2010, 02:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): Но страшно, боюсь по утрам после прочтения рыдать, а надо ж на работу). Повторяю про УЛЫБКУ. фишка в ОТСТРАНЕННОМ ВОСПРИЯТИИ НАПИСАННОГО НАКАНУНЕ. Тебе должно быть СМЕШНО!!!! "Надо же - из-за ЭТОГО столько переживаний! Вухаха!!!!" |
Автор: | vortex [ 01 дек 2010, 05:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
apteka писал(а): Спроси подругу Вортекс про её потрясение, когда она себя перечитала недели через три после начала такой работы. Цитирую V. "..я прогреваюсь только очень медленно. Я хочу вспомнить саму себя, вспомнить окончательно." А. "«очень медленно»? ты невероятно быстро продвигаешься! Семимильными шагами! Я девочкам советую раз в месяц возвращаться к своему первому письму мне и перечитывать. Тогда исчезает это ощущение «очень медленно». У всех! Да, бывают небольшие откаты, легкие (или тяжелые) рецидивы, но уже НИКОГДА ты не «накладываешься своим внутренним состоянием на то – первоначальное». Посмотри на дату своего появления у меня. На дату, когда я с тобой первый раз поговорила. А потом посмотри на календарь. И не говори «очень медленно». V. " я посмотрела. Я провела статистику. прошел 21 день. . 21 день - это очень быстро!!!! Один - за каждый потерянный год. продолжаю работу над собой, не только внутреннюю, но и внешнюю. Пошла к косметологу и массажисту, народ отметил, что я похорошела и похудела. Появилась внутренняя уверенность, что я вылезла из своего глубокого кризиса, из жопы, проще говоря, как-то странно это совпало с наступлением кризиса общеэкономического, хм. Но я теперь справлюсь. ты сделала невозможное - заставила меня сбросить груз вины, встряхнуться и начать жить. Конечно, на меня периодически нападает хандра, но я перестала видеть сны с БМ и перестала думать о прошлом. Контролером у меня выступаешь ты сама, это как-то лучше всего действует. Почему-то представляю тебя в кожаной юбке, с распущенными волосами, на голове шлем. В одной руке меч, в другой щит. Щит отражает все мои мысли о прошлом, а меч отсекает сомнения.." А. "Я потому и послала тебя посмотреть на даты. Было очевидно, что ты не осознаешь скорость, так как нет «окна, за которым пролетает». Как пассажир в несущемся подвесном поезде без окон.Скорости нет, есть только разгон и торможение..Я – Контролер? Да ради Бога! Кожаные юбочки (от микро до макси) у меня были. Плюс кожаные брюки, комби и далее везде.." |
Автор: | Александра [ 01 дек 2010, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
apteka писал(а): Научись себя УЛЫБАТЬ. делаю Спасибо что напоминаешь. Вспоминаю и тут же тяну уголки рта, криво-шатко - но хоть так apteka писал(а): фишка в ОТСТРАНЕННОМ ВОСПРИЯТИИ НАПИСАННОГО НАКАНУНЕ. Поняла. Попробую. 2 vortex: Благодарю Бога, что посылает мне людей, которые делятся сокровенным: достают свою прошлую боль и другие грустные чувства для спасения нынешних бедолаг! vortex писал(а): Появилась внутренняя уверенность, что я вылезла из своего глубокого кризиса |
Автор: | Александра [ 01 дек 2010, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
2 Elza: Спасибо тебе, дорогая, за твои размышления Elza писал(а): а как должен уходить приличный человек? Никак. Я уже думала об этом. И так плохо и так (той стороне, от кого ушли). Как ни крути, я представляла себе разные варианты для себя и не нашла ПРИЛИЧНОГО. Для того, кто уходит - может и есть, а для того, от кого бегут - нет. Elza писал(а): Ведь именно ТАКАЯ глубинная идея заставляет страдать страдание произошло у меня от НИЗВЕРЖЕНИЯ самой идеи. Эх. Но ведь хороша же была идея - "крепкая семья, отношения, дети, счастье". Горький иллюзион |
Автор: | apteka [ 02 дек 2010, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): Но ведь хороша же была идея - "крепкая семья, отношения, дети, счастье". Горький иллюзион У меня по жизни навсегда "хинна в аптечке" (средство от малярии и от нежелательной беременности) - судьба одной давней знакомой. ВНЕШНЕ - идеальная семья-полная чаша, с всегда всё вместе, дети, внуки и т.д. Но я слишком хорошо знаю ИЗНАНКУ. Причем, по ряду обстоятельств, знаю ОБЕ изнанки. И поэтому знаю точно - иногда одиночество (даже принудительное изначально) НАМНОГО лучше иллюзиона. Для все. Особенно - детей и далее. |
Автор: | vortex [ 02 дек 2010, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): я представляла себе разные варианты для себя и не нашла ПРИЛИЧНОГО. согласна полностью Александра писал(а): Вспоминаю и тут же тяну уголки рта, криво-шатко - но хоть так Ты научишься, дорогая! У тебя получится снова улыбаться, я точно знаю |
Автор: | Александра [ 04 дек 2010, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Прочитала свой первый крик, создавая эту ветку. Столько времени прошло, сколько поддержки получила, немножко изменилась я, изменились чувства - от острой боли до щемящей тоски, не буду описывать чувства - кто прошел, поймет о чем я. Хотела написать что изменилось отношение к произошедшему - так оно меняется каждые два дня, нет пока оценки (моей), нет определенности, не названия. Думаю, когда нибудь приду к этому. Но вот что меня гложет теперь. Хотела писать Аптеке в личку, но решила это вынести здесь. Прочитала такое и делюсь с вами: "Когда человек совершает очень серьезный грех, он ощущает приступ радости..Когда человек падает..свое падение он воспринимает с восторгом... Ужас приходит потом.." Ефрем Сирин Мне стыдно, я отношу это к БМ....Я не хочу и не могу его осуждать, это не моя прерогатива. Неужели, я хочу его наказания? На поверхности души - нет - это его путь, его выбор, его свобода. Имеет право. Пусть будет счастлив, ведь неплохой человек. Второй слой души - еще побаливает, постанывает и мысли: ну гад какой (с кривой болезненной улыбочкой), не больше...А вот где то ТАМ в глубине души есть червячок, который подтачивает: ну ничего, тебя ждет наказание!!! Господи, ну я же реально не хочу чтоб: его настиг удар по здоровью, провал в карьере, умалишение и тд и пр.(((. Что ж это за конфликт в моей душе? |
Автор: | Aglaja [ 04 дек 2010, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): Что ж это за конфликт в моей душе? Нормальный конфликт и через него многие проходили. Мой профессор, Ученый и Учитель с большой буквы, бросил свою третью жену больную раком и алкоголизмом ради девочки на 30 лет моложе его. Он хотел её поддерживать хотя бы материально. Она не позволяла и не разговаривала с ним несколько лет. Теперь она вылечилась и от рака и от алкогольной зависимости, и они снова пишут вместе книги. А он до сих пор живет вместе с той девочкой, и с ней тоже книги пишет. Никакого ужаса. Не раздувай значимость греха, совершенного твоим мужем. Это не серьезный грех, а мелкий грешок слабого человека. А перед тобой открылся горизонт и шанс на совсем другую жизнь, которого у тебя бы никогда не было, если бы он остался с тобой. Только ты пока этого ещё не почувствовала. Ты же читала втку Гаврошкиной? Перенесу сюда её слова, они о том, что с тобой обязательно произойдет: Marich писал(а): да не рухнул он!!! он как стоял, так и стоит!
рухнула оболочка - ближайший слой. а МИР-то - вон он! прекрасный и великолепный! и, оказываетя, он намного больше того, что раньше казалось МИИИИИИРОМ :) он шире! он объемнее! он ярче! он всесильнее. и мы начинаем жить в реальном мире. не в выдуманном, не в том, который себе сотворили, а в настоящем. оставайтесь настоящими, девочнки, а?! :) |
Автор: | Arma [ 04 дек 2010, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): Господи, ну я же реально не хочу чтоб: его настиг удар по здоровью, провал в карьере, умалишение и тд и пр.(((. Что ж это за конфликт в моей душе? дорогая моя! как мне это знакомо! вот эта многослойность восприятия происходящего и происшедшего! можно я тебе расскажу про себя? что я для себя делаю? я очень часто ловила себя на мысли о том, что мой муж никчемный и у него без меня ничего не получится. или позволяла своей язвости взять верх и тогда не могла удержаться не сказать какую-нибудь гадость мужу. и знаешь, что я обнаружила, когда начала прислушиваться к себе? мне мое тело, мой организм сигнализировал в такие моменты - ты делаешь/думаешь что-то не то! после мыслей о том, что муж ничего не добьется без меня, мне становилось физически тяжело на душе, будто камень в районе грудины появлялся, мурашки бежали по всему телу, конечности становились холоднющими, и их будто кололи ледяными иглами. после сказанных каких-нибудь колкостей-гадостей, меня начинало трясти, ноги наливались тяжестью и жаром, как бывает, когда меня втягивают в конфликт... мне не нравятся эти ощущения. и я не хочу из испытывать. потому что они будто отбрасывают меня назад - к тому зависимому состоянию, из которого я сейчас выкарабкиваюсь. и я запретила себе так себя вести. каждый раз, когда мысли начинают крутиться вокруг того, что муж ни хрена не способен сделать, я получаю хлоп от контролера и "рассказываю себе сказку", общаюсь с собой, как будто с подругой, будто прошло много-много лет и я рассказываю ей о событиях давно минувших дней. и я рассказываю, как он нашел отличную работу, как он воспользовался этой ситуацией и смог реализоваться, вырасти, что он продолжает оставаться отличным отцом детям, хотя у меня давно семья и пр. красоту. и мне легче. надо только в том рассказе мимолетом, мельком обозначить собственное счастье :) и реализованность. а когда собираюсь сказать гадость - снова хлоп от контролера, и задание - а как сказать то же самое, но беззлобно, без привязки к его любовнице (потому как гадости у меня связанны в первую очередь с ней, а это неправильно - говоря гадости, связанные с любовницей, я становлюсь врагом, а она - жертвой и мученницей, а я себе такую роскошь позволить не могу!) постарайся найти свой способ не скатиться на тот - третий уровень, а? тогда и второй очень быстро заживет-затянется и перестанет ныть. уверяю тебя!!! держись, Александра! |
Автор: | apteka [ 04 дек 2010, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
2 Marich: |
Автор: | naslednik [ 05 дек 2010, 05:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
это все потому, что касаться холодной рукой огня - невыносимей, чем жить вдвоем и терпеть измены. что мне отдать в подарок - вычеркнувшим меня со страниц журнала про пряжу и гобелены, черно-белым, оставившим мне голубой несерьезный клубок на полу под креслом - никто на земле голубым не вышит. с ним играется бестолковый пушистый бог, мне родной уже тем, что дышит. время лечит всех от всего - хорошо, что меня не лечит, в регистратуре печать на рецепте, пароль и отзыв: живой? - живой. по ночам начинается дождь - и дождю не легче от того, что кто-то стоит под ним с запрокинутой головой. (С) http://users.livejournal.com/_raido/300870.html |
Автор: | Александра [ 05 дек 2010, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Aglaja писал(а): А перед тобой открылся горизонт и шанс на совсем другую жизнь, которого у тебя бы никогда не было, если бы он остался с тобой. Я вспоминаю, первый месяц, когда очень много людей говорили мне с улыбкой: да вернется он, перебесится, гормоны успокоятся, розовые очки спадут и проч. Они все знали его, меня, наши отношения. И даже те, кто не знал нас живьем, а по моему рассказу, тоже так говорили: ведь ситуация ложилась как раз, на ура, под пресловутый книжный кризис средних лет. И я думала - вот этот горизонт и это тот новый шанс, когда вернется он, "обновленный" и все понявший и я уже другая. Оказалось, все не так. Значит шанс у меня в другом. Marich писал(а): мне не нравятся эти ощущения. и я не хочу из испытывать. солидарна с тобой. Ты умничка, я беру с тебя пример, можно? 2 naslednik: спасибо! |
Автор: | apteka [ 05 дек 2010, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): Я вспоминаю, первый месяц, когда очень много людей говорили мне с улыбкой: да вернется он, перебесится, гормоны успокоятся, розовые очки спадут и проч. Они все знали его, меня, наши отношения. И даже те, кто не знал нас живьем, а по моему рассказу, тоже так говорили: ведь ситуация ложилась как раз, на ура, под пресловутый книжный кризис средних лет. И я думала - вот этот горизонт и это тот новый шанс, когда вернется он, "обновленный" и все понявший и я уже другая. Оказалось, все не так. Значит шанс у меня в другом. Мы все исходили из истории-молнии: поехал в командировку, встретил женщину-вамп, провел с ней два дня и приехал с отъехавшей под парами среднего возраста крышей. А история оказалась совсем другой - длительный роман, разветвленные отношения, общие интересы и планы с дамой. |
Автор: | Arma [ 05 дек 2010, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): когда очень много людей говорили мне с улыбкой: да вернется он, перебесится, гормоны успокоятся, розовые очки спадут и проч. и мне тоже говорят. до сих пор. правда, у нас времени немного прошло. и даже спрашивают: "Ну, что? муж не вернулся еще?" по-моему, это хуже, чем когда в последние дни перед рождением ребенка все тебя "трахают" вопросом: "Не родила еще?"... Александра писал(а): солидарна с тобой. Ты умничка, я беру с тебя пример, можно? лучше взять пример с себя - той, в будущем, которая все это пережила и смогла всю ситуацию себе на пользу вывернуть :). в духовном смысле :) |
Автор: | Александра [ 05 дек 2010, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
apteka писал(а): длительный роман, разветвленные отношения, общие интересы и планы с дамой. общие интересы были, планы образовались после, романа не было. Роман сейчас. |
Автор: | razgovor [ 05 дек 2010, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
2 Александра: Александра писал(а): Я вспоминаю, первый месяц, когда очень много людей говорили мне с улыбкой: да вернется он, перебесится, гормоны успокоятся, розовые очки спадут и проч. Они все знали его, меня, наши отношения Они очень хотели тебя утешить, успокоить. |
Автор: | apteka [ 06 дек 2010, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
Александра писал(а): общие интересы были, планы образовались после, романа не было. Роман сейчас. 1. Это - ВЕРСИЯ ДЛЯ ТЕБЯ. 2. Это - то, что должно в конце концов полностью потерять для тебя важность последовательности и временных привязок. Вначале роман или потом - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Если мужчина невыносимо ХОЧЕТ другую женщину, но по ряду формальных или объективных причин у них до какого-то момента (или никогда) не произошла стыковка половых органо, это как - жене должно быть легче? Это что - неосуществленная измена или как - воробей написал? Лучше бы сто раз отодрал по-тихому и забыл как не было, чем НАСТОЛЬКО нарастить в себе неутоленное ЖЕЛАНИЕ за полтора года, чтобы ТАК крышу срубило. А ты продолжаешь жевать чужое расписание давно ушедшего чужого поезда - что там было в какой последовательности... Колея ты моя, Колея... |
Автор: | apteka [ 06 дек 2010, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
2 Александра: Только что получила в СКАЙПе реплику мужчины, прочитавшего написанное мною выше. Не могу держать только доя себя: "Даже если мужчина, как ты пишешь, невыносимо хочет другую женщину, то - будет ли он это неутоленное желание копить и мучиться или сто раз отдирать по-тихому или по-громкому, от своей (не другой) женщины он уйдет только в том случае, если ему с ней плохо, а не в том, что ему что-то будет светить с другой (неважно что именно - просто что-то, например лучший секс и т.д.). А если ему с ней плохо, то причину этой женщине уже нужно искать в себе, а не в последовательности взаимоотношений, верности, порядочности и т.д. Главное здесь - это то, что ЕМУ с НЕЙ плохо. А в этом случе если не эта другая, то другая другая попалась бы, и он бы все равно к ней ушел. А не ушел бы он только в том случае, если бы жена сама почувствовала, что пришла ей пора измениться, чтобы мужу ее стало с НЕЙ лучше... Не почувствовала. Не изменилась. А ему с ней уже было плохо... Прозевала." Я это привожу как МУЖСКОЙ взгляд. |
Автор: | Aglaja [ 06 дек 2010, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как жить женщине, от которой ушел муж |
apteka писал(а): Я это привожу как МУЖСКОЙ взгляд. Тогда и я приведу мужской взгляд из личной переписки двухгодичной давности, специально откопала: "Мужчина уходит не к, а от. Поэтому уходить надо в никуда, в одиночество. И только побыв определенное время наедине с собой, начинать новые отношения. Тогда шанс, что новый брак будет счастливее намного выше. Женщины, к сожалению, редко так поступают." Далее я била себя пяткой в грудь и доказывала, что я тоже так всегда относилась к этому вопросу. |
Страница 19 из 26 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |