Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Выбраться из тупика... https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=2424 |
Страница 20 из 30 |
Автор: | apteka [ 28 сен 2012, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): БМ, очень злобно осведомился, мол, что выставила ребенка на улицу? Ответ (с искренним недоумением в голосе): "КАКОГО РЕБЕНКА???!!!" |
Автор: | Vesta [ 28 сен 2012, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: УГУ. Считает его ребенком???? Вот и пусть поняньчиться и хлебнет сполна. Это поди не малолетних детей лупить ремнем за каждый проступок и любое волеизъявление |
Автор: | girliegirl [ 28 сен 2012, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: |
Автор: | martha [ 29 сен 2012, 03:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Ты молодец! А у сына есть папа, который к нему тоже имеет отношение. Пускай вдвоём поживут, может, понравится. А ты всё делаешь правильно! Поддерживаю! |
Автор: | merry mery [ 29 сен 2012, 04:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): 2 merry mery: возвращайся из-за угла и лучше попинай меня, мне так легче будет, только не в пузо плиз , а то я переела. зашла исключительно для того, чтобы дать обратную связь - Вы просите помощи, Вам ее пытаются дать способами, которые действенны, словами, которые приемлемы в ситуации "спасать утопающего", Вы в ответ хамите, а потом, воспользуясь этими же советами Maybee писал(а): Вселенная мне еще раз подтвердила правильность моего решения и действий. шутя, ковыряете в зубах и походя так "прощаете" советчиков. Я |
Автор: | Purple_Iris [ 29 сен 2012, 05:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 merry mery: Мэри! (сердито). Я к те тоже с обратной связью - перестань себя теткой называть, я видела твои фотки!! |
Автор: | merry mery [ 29 сен 2012, 05:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Purple_Iris: поправила |
Автор: | apteka [ 29 сен 2012, 05:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Purple_Iris писал(а): Я к те тоже с обратной связью - перестань себя теткой называть, я видела твои фотки! |
Автор: | Vesta [ 06 окт 2012, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
... прошло уже больше недели с тех пор как К ушел с вещами на выход. Я поставила Контролера на все мысли о К(визуально это была все та же феншуйская лягушка, с которой все началось), правда я сильно заболела что-то вроде гриппа и с осложнениями, в общем, чтоб меньше думала, уложили меня в кровать... До последнего момента думала, что он у БМ, но БМ звонил вчера утром и спрашивал не знаю ли я где К и что он не отвечает на его звонки. а вот вчера в 12 ночи позвонил К на моб., я взяла трубку (не сразу,- собралась и успокоилась). Сначала разговор был спокойным, обмен любезностями, затем стал говорить, что он рассказал друзьям об этой ситуации и они не понимают, почему я его выставила и что у всех были какие-то проблемы с деньгами и никого за это не выгоняли , но он все понял, долги отдаст и исправиться... Короче ни хрена он не понял А потом понеслось: я так не могу жить, я весь грязный и немытый и от меня воняет, в халупе, которую я снимаю, меня по ночам душит домовой, что мне делать? - я говорю, ну пойди переночуй на вокзал, там светло, тепло и не страшно. От неожиданности услышанного у К началась истерика: это как надо ненавидеть родного сына, чтоб на вокзал отправить, бомжом сделать, я не смогу здесь выжить, еще чуть-чуть и ты меня до самоубийства доведешь и будешь с этим жить всю жизнь. Я спрашиваю: это все или еще что-то забыл сказать? Он говорит: Я тебе звоню, чтоб сказать, что у меня есть дом, где я прописан и я туда вернусь, хочешь ты того или нет. В этом месте у меня потемнело в глазах от ярости и я ему сказала: Послушай ты, Ноль без палочки, только ОЧЕНЬ внимательно слушай! Если ты вернешься к бабушке, я подам заяление в милицию о том, что ты украл деньги в моем доме и у бабушки и тогда я буду иметь право выписать тебя оттуда без твоего согласия и у тебя будет вдвое больше проблем: без прописки ты не сможешь устроиться на работу и будет навсегда запятнана биография. На это он сказал: я тебе не верю, что ты так сделаешь! - Не веришь? Ты не верил, что я выставлю тебя от бабушки, хочешь убедиться в том, что я отвечаю за свои слова еще раз? Ну давай, проверь! И бросила трубку. Из разговора я поняла одно, что защитные механизмы выживания у него не включились и он пытается либо давить на жалость, либо хамски требовать свое «место под солнцем», потому что не понимает, как так, есть 2 квартиры и ни в одной он не может жить, есть куча родственников, все живы и не к кому пойти? У меня сейчас к любому бомжу больше уважения, бомж пытается выжить и никого не винит, а К обвиняет всех, кроме себя и ему легче умереть назло всем, чем доказать самому себе, что он чего-то стоит в этой жизни… И еще, по отдельным фразам я уловила сценарий, по которому он собирался действовать: он уходит, не отвечает неделю-две на звонки, все начинают его искать и волноваться за его жизнь и в один прекрасный день он отвечает на звонок и соглашается вернуться домой, но… прошло 8 дней и не было ни одного звонка от меня и моих родителей, все пошло не так и он запаниковал. Может мне и не надо было отвечать на его звонок, но после разговора я четко поняла, что если б я не поговорила с ним, то он вернулся бы сей же час к бабушке, а потом сказал бы, что хотел предупредить Честно о своем намерении, но я не ответила, а теперь он задумается стоит ли… |
Автор: | apteka [ 06 окт 2012, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): Из разговора я поняла одно, что защитные механизмы выживания у него не включились А они и не выключались. Просто это - ЕГО механизмы. За счет тех, кто ловится на его манипуляции. |
Автор: | razgovor [ 06 окт 2012, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Думала о тебе все эти дни... Ты выздоравливай давай от своего гриппа! Ты все сказала правильно! Ну и твердыня... Ничем его не пробить! Все так же давит на жалость, пытается манипулировать и не хочет верить, что старый многократно проверенный способ уже не работает... Время расставит все по местам. Держись! |
Автор: | Vesta [ 06 окт 2012, 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: а были в вашей практике примеры перепрограммирования ТАКИХ защитных механизмов, или его случай безнадежный? |
Автор: | apteka [ 06 окт 2012, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): примеры перепрограммирования Я с К лично не работала. Знаю обо всем с твоих слов. Любые выводы будут ложными. |
Автор: | martha [ 06 окт 2012, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Выздоравливай поскорее и не сдавайся! Сил тебе! |
Автор: | Скай [ 06 окт 2012, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Все нормально, выздоравливай и не терзайся. Мальчик живет под крышей над головой, друзья не бросают, помыться к ним сходит, если надо, телефон работает, одежда тоже как мы знаем на нем неплохая. Просто такие дела за неделю не переворачиваются. Ты сама пока сгоняй на маникюр, в книжный, кино какое-нибудь глянь, что тебе здоровье позволит сейчас. А насчет того, стоило ли брать трубку - тебя результат разговора устраивает? Или подозреваешь, что снова тебя "воспользовали"? Вот и ответ... К вопросу о том, насколько К безнадежен: кто ж будущее знает? Допустим, что не безнадежен. Тогда вопрос тебе: на каких условиях ты готова вернуться к общению с ним? И как он сам должен измениться, каким, кем стать? Когда? Пока есть время, подумай об этом, во всех подробностях. А теперь давай допустим, что К не изменится. Твои действия? Каким будет тогда твой мир? Что будешь делать, на чем/ком сосредоточишь свое внимание? Что получится лет через пять, десять? |
Автор: | Vesta [ 07 окт 2012, 06:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Все, я проиграла. Утром позвонила мама, что пришел К c вещами, а они все уезжают на дачу, также забирают все продукты и оставляют его до пятницы, а потом решай сама. К этому всему добавились стенания, что он весь такой грязный, похудевший, растерянный и что мы его достаточно проучили. АААААААААААААААААААА!!!! Все это я выслушивала в пол уха, у меня 38, грипп дал осложнение и у меня в разгаре гайморит, глаза, челюсть, виски, как под отбойным молотком. Сейчас он готов подписаться на любые условия, просит только ночлег с 21.00 до 8 утра, возможность помыться и постираться и уже через неделю обещает заплатить оговоренную раньше месячную сумму, в противном случае уйдет сам с вещами на выход. Бороться с родителями бесполезно и у меня совершенно нет сил. Знаю только одно, что пока есть эта квартира и родители в ней, он будет стремиться туда любыми путями и на любых условиях, даже если я выпишу его оттуда.. Ну безвыходь получается, как не крути. За шкирятник выкинуть сейчас можно, но это на неделю, пока не вернуться родители и не пожалеют его еще раз, а потом еще и еще и еще раз! |
Автор: | razgovor [ 07 окт 2012, 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней. Во-первых - вылечись! Выздоравливай! Во-вторых - не бери на себя ответственность за поступки родителей. Раздели ответственность и держи свою линию. Не поверю, что ты ему неважна совершенно. Поэтому будь тверда в своем. А родителям скажи, что это их выбор и они отвечают за дальнейшее. Это еще не проигрыш. Проигрыш определится только если ты пойдешь ему навстречу, примешь со всеми закидонами и начнешь вести прежнюю жизнь. А он - свою, спокойно и без переживаний. Все-таки он попробовал лиха за эти дни, может, хоть что-то, самую малость, понял. Не было бы счастья... Зато теперь ты знаешь, какой "помощник" тебе БМ. |
Автор: | apteka [ 07 окт 2012, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: "Спасибо" маме за помощь, поддержку и заботу о ТВОЕМ здоровье. Лечись, не поддерживай контакты ни с кем (включая маму). Ты БОЛЕЕШЬ. Вместо "подарочка" и отъезда на дачу можно было о тебе позаботиться для разнообразия. Предупреди маму, что НИКАКИХ жалоб и стенаний по поводу К ты больше не выслушиваешь. Она - взрослый человек. Приняла решение - несет ответственность. |
Автор: | martha [ 07 окт 2012, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: К сожалению, твои родители сами сделали свой выбор. Ты не можешь за всех в ответе быть. Главное - твоя позиция по отношению к происходящему. Лечись и выздоравливай! |
Автор: | Vesta [ 07 окт 2012, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Вот только сейчас выяснила подробности возвращения К к бабушке. Оказывается он пришел туда вчера в 10 вечера (и она мне не позвонила!!!) Рассказал, что жил в пригороде, в какой-то халупе, где нет окон и стоит 1 кровать. Платил 2,5 дол за ночь. Днем работал там же на стройке. Но действительно (по его словам) последние 2 ночи просыпался от удушья. Поэтому решил больше туда не возвращаться + там нет воды совсем и негде мыться и стирать. Все его друзья живут с родителями, поэтому вариантов ночлега у него нет. Мои родители настаивают только на одном, чтобы я дала возможность ему только ночевать (мыться, стираться), а все остальные условия, которые я выставлю, они обязуются выполнять и обязуются ничего не утаивать от меня. И приняли они его совсем не радушно, особенно отец, который сказал, что если б он своровал у своих, то лучше бы на улице сгнил, но с пустыми руками не вернулся бы, сказал, что совсем не уважает его. И еще сказал, что несмотря на то, что он уже старый отец семейства, но дороже матери у него никогда никого не было, а ты довел свою мать до белого каления, что ей уже ничего не оставалось, как выгнать тебя на улицу. Даже маленький ребенок строит поделку из кубиков и несет маме: посмотри, это я сам сделал…. А что ты сделал САМ без матери, без нас? К не смог ответить на этот вопрос, но надеюсь, что задумался. В сложившейся ситуации очень хочется донести до него мысль, что это больше не дом, где он живет, а только лишь ночлег, хочет ТВ смотреть, отдыхать в выходные? – вперед на съемную квартиру! По поводу ультиматума в мою больную голову пришло пока вот что: предоставить ночлег с 21.00 до 8.00 утра (без выходных). Никакой бабушкиной еды, только своя (у бабушки 2 холодильника, вот что в свой принес, то и съел) + все условия ультиматума с добавлением новых долгов и если узнаю, что украл хоть 1 гривну - выставляю сей же час с ментовской опергруппой + заявление о краже со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
Автор: | damochka [ 07 окт 2012, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Что-то сразу вспомнилось "ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться раз". Сын продолжает играть в театр одного актера спектакль под названием "Бедная сиротка", зрители смахивают слезу и продолжают отчаянно не включать мозги. В 20 лет все друзья живут с родителями? Почему тогда у моего 18-ти летнего сына дофига друзей, у которых он время от времени ночует? Лично я с 17 живу самостоятельно. Сын рассказывает сказки - ему все верят. И, похоже, это неисправимо.. И совершенно лично мне (ну вот уж прости - пишу, как есть!) понятно, что будет дальше. Ни-че-го! Через день его начнут кормить, через неделю - давать на проезд, через месяц все встанет на круги своя и долг будет прощен. А заявления, ежику понятно, никто подавать не будет. Потому что до сих пор никто никуда ничего не подал, хотя все сроки уже прошли, я так понимаю. |
Автор: | Алла [ 07 окт 2012, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee Сил вам и терпения! |
Автор: | martha [ 07 окт 2012, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Как бы строго ни поговорил с К. дед, как бы его не стращал и не ставил новые жёсткие условия - это всё мёртвому припарки. Главное - приняли, и обсуждают совместное "будущее". Которого после всего, что К. натворил, вроде как быть на прежних условиях не должно! Ультиматумов не может быть бесконечно много. Но в данном случае, к сожалению, это именно так. Сочувствую всей душой и желаю поскорее выздоравливать! |
Автор: | Vesta [ 07 окт 2012, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 damochka: 2 Аспергер: 2 martha: Maybee писал(а): пока есть эта квартира и родители в ней, он будет стремиться туда любыми путями и на любых условиях, даже если я выпишу его оттуда.. поэтому из двух зол я выбираю меньшее: если я оставлю временно ночлег, то родители будут честны передо мной (а не тайком бросать ему подачки) и я полностью буду контролировать его поведение и действия, я не собираюсь отступать от начатого. Главное, что он уже понял и осознал серьезность моих намерений. И никто не отменял "с вещами на выход". Вижу маленький, может и маловероятный, но плюс. Я НИКОГДА с ним не поступала подобным образом, он сейчас сильно напуган, разрушился шаблон общения с семьей и у меня есть шанс начать строить иную систему взаимоотношений, основанную на поступках, а не на разговорах, как я делала всю его сознательную жизнь. Кстати, он прислал вчера смс с просьбой помыться у бабушки, но у меня был выключен тел и седня 2я смс:"Дай мне самый последний шанс" В отношении заявления в милицию – это будет мой главный козырь в ультиматуме. Но если я это сделаю сейчас, то тогда ему уже будет нечего терять, ведь он хочет устроиться работать в милицию… Боюсь, тогда он совсем потеряет человеческий облик и что тогда мне делать с моими родителями? Куда мне их эвакуировать? Да, я согласна, что он актер, манипулятор, лжец! Мне ли этого не знать, только сегодня он пришел с просьбой о ночлеге (возможно хоть что-то осознав), а через месяц, озлобившись, позвонит маме в дверь и вскроет вены, он-то не помрет, но тогда я потеряю мать... Мне легче дать ему еще один шанс, чем рисковать здоровьем моих родителей. Слишком много поставлено на карту и нужно учесть все обстоятельства. Но прежней жизни у него не будет никогда!!!! Есть ли альтернатива в этой конкретной ситуации? |
Автор: | Omela [ 07 окт 2012, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): разрушился шаблон общения с семьей не разрушился. к сожалению. извини, но ты сейчас себя уговариваешь сделать как тебе хочется, а не как будет полезно всем. разговоры, условия - это все не учитывается. главное - он хотел и получил. все остальное - для вас, чтобы чувствовать, что сделали что могли |
Страница 20 из 30 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |