Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Еще 1 конкретный вопрос https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=1317 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Лёлишна [ 08 май 2011, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Aglaja: 2 Annushka_26: 2 damochka: 2 razgovor: 2 apteka: Спасибо! ![]() и после дискотеки голова не болела ![]() |
Автор: | apteka [ 08 май 2011, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
Лёлишна писал(а): после дискотеки голова не болела ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | razgovor [ 08 май 2011, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Лёлишна: ![]() |
Автор: | Лёлишна [ 14 май 2011, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
apteka писал(а): Отец ВЫЁЖИВАЕТСЯ. Зачем - его проблема и задача для его психотерапевта. Скорее всего, хотел быть начальником, но полетел фанерой...Не зря всё происходит ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ=ЗРИТЕЛЯХ.Здесь только один вариант (и я его описывала пятьсот миллионов раз). После очередного "приступа" СПОКОЙНО и ЖЕСТКО говоришь, что лафа кончилась, больше развлечений в виде национальных танцев племени мумбу-юмбу на твоих костях не будет. В следующий раз ты без предупреждения при первом ПОВЫШЕНИИ ГОЛОСА, унизительном замечании в твой адрес и т.д. ВСТАЕШЬ И МОЛЧА УХОДИШЬ, предоставляя ему счастливую возможность объяснять происходяще тем, ради кого он выёживался. Сказать это надо так, чтобы он УВИДЕЛ и ПОВЕРИЛ. Я это проделала со своей маман, когда мне было 14-ть лет. Надеюсь, ты сможешь в 32 годика. тут должна объясниться. не работает эта штука "после приступа" и "во время не работает". Я обычно просто молчу. Это может и непорядочно, но я напишу. Когда мне был 21 год были мы вдвоем на отдыхе. И хотела я купить морскую соль за 6 рублей. Он активно возражал. Но мне очень хотелось, потому что дешево и маме отвезти, ей как раз рекомендовали ванночки. Он категорически несколько раз отказал. В какой-то день я внезапно подумала, что 1. я взрослая, 2. деньги в кошельке, кошелек у меня (потому что я отвечаю за закупку продуктов) и мне ничто не мешает. Поэтому на базарчике спокойно подошла к грузовику, с которого торговали, протянула купюры и попросила. В следующий момент я была схвачена за руку и частично за волосы и на глазах у всей толпы потащена к выходу с базара (как животное или маленький ребенок). Я оторопела и несколько метров прошла молча, а потом шепотом (чтобы никто кроме не услышал) спросила то, что мне пришло в голову: "ты с ума сошел?" После чего он резко отпустил меня, отвернулся и быстро пошел прочь. Я вернулась к грузовику, купила соль и пошла следом. Догнать его мне удалось только дома (где мы жили). Там мне были предъявлены претензии, что Я ПРИЛЮДНО обвинила ЕГО в СУМАСШЕСТВИИ. Что у меня неты ни стыда, ни совести, ни уважения к родителям, я унизила его и тд и тп. То есть в его голове это уже выглядело как внезапное и беспричинное нападения злобной меня на белого и пушистого его в публичном месте. Все. Денег у меня на руках было только на еду. Билеты и документы хранились у него. Уехать сама я не могла (честно говоря, это не приходило мне в голову). Жили мы у родственников и естественно нужно было вести себя как ни в чем ни бывало. Следующую неделю или 2 я была вынуждена все время извиняться, чтобы загладить свою вину. При несогласии в каких-либо вопросах он намахивался (правда уже дома) типа "без 5 секунд удар по морде". Выводы я сделала - никогда не отдыхать с ним вместе без третьих лицы - категорически (точнее без мамы). А еще лучше не отдыхать с ним вообще. Это я выполнила. В следующий раз я поехала отдыхать спустя 4 года в компании с работы. Блин, пишу, а у самой пальцы трясутся. Похоже зря тему поняла, извините ![]() |
Автор: | merry mery [ 14 май 2011, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
Лёлишна писал(а): Похоже зря тему поняла, извините ну ты ж знаешь, что тут зря ничего не бывает, значит пришло время и тут уже пройтись. |
Автор: | razgovor [ 14 май 2011, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Лёлишна: Лёлишна писал(а): Похоже зря тему поняла Не зря, выговаривайся! Ты поступила правильно, но потом привычно реагировала на привычные претензии. Не все сразу. Ты же смогла противостоять! Смогла НЕ ездить вместе отдыхать. У всех разная скорость движения к себе. У тебя такая. И ничего не потеряно, если не потеряно все, пока мы живы! Продолжай! Расказывать продолжай, думать, делать выводы. |
Автор: | Лёлишна [ 14 май 2011, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
razgovor писал(а): Продолжай! Расказывать продолжай, думать, делать выводы. Да это все. Это просто яркая квинтэссенция. razgovor писал(а): Не все сразу. Ты же смогла противостоять! Смогла НЕ ездить вместе отдыхать. Ну с отдыхом сложно было отстаивать решение твердо в каждый конкретный момент, когда настаивали. А общем было НЕ сложно, я просто никуда не ездила. Мы очень бедно жили, и та поездка была впервые за 10лет точно, может больше. И то деньги были одолжены в предверии повышения зп. И потом мама их еще год по частям отдавала. Они были объективно не большие, но большие для нас. путано как-то получилось, извините |
Автор: | razgovor [ 14 май 2011, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Лёлишна: Не за что тебе извиняться! Все делаешь правильно. |
Автор: | Лёлишна [ 14 май 2011, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
А теперь то, почему мне стыдно писать. До этой поездки жили мы очень плохо. На работе денег не платили родителям совсем, а другой работы никакой не было. И папа год точно, может быть больше, ходил и сдавал кровь. За это давали деньги - типа донору на шоколадку, чтобы уровень гемоглобина восстановить. Родители шли с этими деньгами на рынок и покупали овощей (это я из летнего запомнила). И этим мы втроем питались всю неделю. Потом он опять сдавал и цикл продолжался. То естЬ, если бы не родители (в частности папа) я бы просто умерла. Одной рукой бьем, другой даём. Такой вот Тарас Бульба получается. А я про него гадости сейчас пишу. |
Автор: | razgovor [ 14 май 2011, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Лёлишна: Лёлишна писал(а): А я про него гадости сейчас пишу. Ты же не придумала их ![]() Что было, то было. Было хорошее, было... не очень. Ты испытываешь благодарность за хорошее и тебя задевает плохое. Нормальные человеческие чувства. Разделяй. |
Автор: | apteka [ 14 май 2011, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Лёлишна: ТААААААК, минуточку! Ну, не платили папаше в говняной совковой шараге, так он жопу не рвал там никогда. И не рванул на заработки в другие города (ладно - страны ему были недоступны из-за допуска), и не переквалифицировался, и не подрабатывал где угодно как угодно. Кровь сдавал? Ну - ГЕРОЙ!!!! Памятник при жизни! А кто из нас, старше 45-и, работавших в гос.учреждениях, не сдавал? У меня "Почетный донор" где-то валяется в Москве. Правда, сдавала бесплатно, но мне за каждую сдачу неделя к отпуску шла, а в отпуск я и ребенка на море везла, и подрабатывала на год вперед, чужие диссертации делая. И на трех работах крутилась, и бабулек окучивала, и много чего ещё. Между прочим, в области не слишком далекой от твоего отца. Так что не надо нам тут чувство вины выставлять защитным щитом. Мужчина ДОЛЖЕН. Должен защитить и обеспечить женщину и ребенка. Как - его дело. А вот свои психи он должен ЛЕЧИТЬ, а не скидывать на близких. Если он ТАК среагировал на твой более чем адекватный вопрос на рынке, у него и вправду проблемы с психикой, а не просто комплекс неполноценности, потому что его начальником не сделали. Биполярность, скорее всего. Мама должна быть в курсе, но боится это признать даже перед тобой. |
Автор: | leanav [ 14 май 2011, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Лёлишна: ![]() ![]() сори, что я тебя цепляю иногда.... ![]() |
Автор: | merry mery [ 15 май 2011, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
Лёлишна писал(а): если бы не родители (в частности папа) я бы просто умерла. ты б вообще не родилась тогда. Не, меня злит такая постановка вообще. Б..., что за подвиг - ребенка своего кормить? Причем, не ломая себя нигде и никак?
|
Автор: | Лёлишна [ 15 май 2011, 05:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
apteka писал(а): Ну, не платили папаше в говняной совковой шараге, Это крупное областное предприятие, единственное сохраниевшееся на данный момент. Другие загнулись. Не платили 3 года не только папе, но и маме. apteka писал(а): так он жопу не рвал там никогда Нет. он был очень хорошим специалистом. У него были изобретеня, рацпредложения и тд и тп. Он стремительно шел на повышение (все своим трудом, без интриг). Но после определенного уровня он увидел, что интриг не избежать. А он, как порядочный человек, так себя вести не мог. И ушел в высокие, но простые (не начальнические) должности. Тогда на зп хорошего инженера вполне можно было жить. А потом наступили времена, когда денег простым труженикам не платили - руководство их забирало себе и крутило в банках. А спустя три года отдало все до копейки. ЗП за 3 года это круто, но инфляция тогда была бешеная, так что вы понимаете результат. apteka писал(а): И не рванул на заработки в другие города (ладно - страны ему были недоступны из-за допуска), и не переквалифицировался, Уехал и переквалифировался. Только там тоже не платили. Точнее, если командировочные им еще дали (на общагу и еду), то саму зп семьям не выдавали, а когда начали там такие драки были перед кассами, здоровые мужики дрались, что мама зашла, поняла что ничего не светит (никого в конторе не знает) и ушла. Потом он обратно устраивался на работу. А больше никуда не брали, тк по возрасту уже считались люди в пролете. apteka писал(а): А кто из нас, старше 45-и, работавших в гос.учреждениях, не сдавал? у меня есть статистика по нашему предприятию. На каждую 1000 человек приходится 1(!) почетный донор. У нас - не сдавали. apteka писал(а): И на трех работах крутилась, и бабулек окучивала, и много чего ещё. потом соседка случайно узнала от мамы, что денег не платят и удивилась - как же вы живете? и помогла найти подработку. И мама по вечерам работала на дому (потому что в основное время - на основной работе, без пропусков и опозданий, давай-давай гони план, пока мы тебя на улицу не выгнали). После этого папа тоже нашел подработку по вечерам. Но получалось не очень много, потому что 3 часа работы за деньги в день. Остальное - без. Ну и с минуты на минуту ожидалось, что все закончится и будет нормально, либо вообще все в бомжи пойдут. Ситуация-то дикая. Я вообще была самой бесполезной, но с меня никто и не требовал ничего. apteka писал(а): А вот свои психи он должен ЛЕЧИТЬ, а не скидывать на близких. Если он ТАК среагировал на твой более чем адекватный вопрос на рынке, у него и вправду проблемы с психикой...Биполярность, скорее всего. Мама должна быть в курсе, но боится это признать даже перед тобой Я тоже думаю, что он псих. Точный диагноз затрудняюсь, и даже не хочу искать - я не врач. Почитала про биполярность - похоже перепадами и бессоницей, остального вроде бы не вижу. Отсутствует "нормальное настроение", есть тоска, злоба (где-то тут бродит обида) и умиленность. И все. Умиленность меня в детстве страшно пугала, потому что в любую минуту мог быть срыв, как на бочке с порохом сидишь. И понятно, что виноваты окружающие. Мама говорит теперь: "не обращай на него внимания, он больной". Так еще ее мама, про ее папу говорила. Плюс к тому маму в отличие от меня он боится и ведет себя несколько приличней. А вообще у него были травмы мозга и возможно это повлияло. merry mery писал(а): ты б вообще не родилась тогда. Не, меня злит такая постановка вообще. Б..., что за подвиг - ребенка своего кормить? Причем, не ломая себя нигде и никак? Не, ну объективно он: не пьет, не курил, деньги все отдает жене, хобби нет, приятелей нет, в одежде, еде и быте неприхотлив, много читает, иногда пишет стихи и рисует, хороший специалист в своей работе, порядочен - то есть не интригует, не подставляет, не устраивает подлостей. Все чудесно, кроме отношения к жене и ребенку. Но кому это видно, кроме них самих? |
Автор: | Лёлишна [ 15 май 2011, 05:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
leanav писал(а): мир, дружба, жвачка! ![]() и анекдот в тему: - ммм.. а ты хорошо сохранился! - я плохо развивался. ![]() |
Автор: | razgovor [ 15 май 2011, 05:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 Лёлишна: Ты описала жизнь подавляющего большинства в ТЕ времена - растерявшихся от неожиданно наступивших страшных реалий и резкого слома "стабильного" социалистического общества. Большинства, так или иначе устраивавшегося и приспосабливавшегося к объективным условиям ради выживания собственного и семьи... И - что? На что ЭТО дает право? На ТАКИЕ отношения к собственному ребенку? Лёлишна писал(а): Не, ну объективно он: не пьет, не курил, деньги все отдает жене, хобби нет, приятелей нет, в одежде, еде и быте неприхотлив, много читает, иногда пишет стихи и рисует, хороший специалист в своей работе, порядочен - то есть не интригует, не подставляет, не устраивает подлостей И - ЧТО? Обыкновенная жизнь ... |
Автор: | sunnycat [ 15 май 2011, 06:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
apteka писал(а): А вот свои психи он должен ЛЕЧИТЬ, а не скидывать на близких. ППКС. У меня папа был в чем-то похожий, очень нервный. Иногда я с ним очень долго не разговаривала, пока он не просил прощения за свое оскорбительное поведение. Да, до 18 я от родителей материально зависела, но это не дает им права относиться ко мне, как им в голову взбредет. Нельзя позволять такое с собой обращение Лелишна, ты теперь взрослая и способная на отпор и защиту собственного достоинства! Даже от самых близких людей иногда нжно защищаться. При этом, что самое интересное, отношения с ними могут в результате улучшиться - у меня с отцом так и получилось (хотя тут гарантий нет, все зависит от адекватности другой стороны) |
Автор: | merry mery [ 15 май 2011, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
Лелишна, у нас тут не суд присяжных. ТАК жила вся страна. Я не поняла, откуда ты про кровь помнишь? Я ее сдавала и сдаю, неважно для чего, но покрываю это мраком тайны - не, ну дни к отпуску использую, тогда и открывается. Тебе в вину что ли ставили, что если б не ты, не надо было бы донорством заниматься? |
Автор: | razgovor [ 15 май 2011, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 merry mery: merry mery писал(а): ТАК жила вся страна ![]() |
Автор: | merry mery [ 15 май 2011, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 razgovor:когда я узнала, что муж подруги - тихий интеллигентный парень торгует шмотками на рынке - перепродает, так как на заводе денег не платили, а детей двое уже, то поняла, что мир перевернулся, раз Вовка на рынок вышел плюс они огород еще разбили недалеко от дома, а еще один приятель - военный врач, на рынке торговал дрелями, а мать его ездила в Польшу-Румынию и привозила шмотки на продажу, а сама вроде как училка была. Да у всех практически была ломка.Еще диссертации про это будут защищать - изменение сознания в эпоху перемен. |
Автор: | razgovor [ 15 май 2011, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
2 merry mery: Выживали, как могли, меняли профессии, увольнялись, не имея гражданской специальности, из армии, начинали мелкие бизнесы, теряли большие деньги, поднимались ради близких снова и НЕ СЧИТАЛИ это подвигом! |
Автор: | apteka [ 15 май 2011, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
razgovor писал(а): 2 merry mery: Выживали, как могли, меняли профессии, увольнялись, не имея гражданской специальности, из армии, начинали мелкие бизнесы, теряли большие деньги, поднимались ради близких снова и НЕ СЧИТАЛИ это подвигом! И не считали это ОСНОВАНИЕМ для издевательств над самыми близкими. Жена моего друга-художника, искусствовед с кандидатским дипломом, начала мешочничать, таская нижнее бельё. А он, член всех возможных и невозможных союзов, расписывал мебель и стенки "братве с баблом" за качественную жрачку и лекарства для позднего, болезненного ребенка. Моя подруга, музыковед, вязала шарфики и продавала на Вернисаже. А её муж, скрипач, начал реставрировать мебель. Мой приятель, кандидат химических наук, начал делать пластиковую мебель для дач. Жутко вредные ингредиенты, кошмарная вонь, подорванное здоровье. Чо-то никто из них не харкал в личики близких своими подвигами... Может, они что-то недопоняли из своих прав и обязанностей? |
Автор: | Aglaja [ 15 май 2011, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
Лёлишна писал(а): Не, ну объективно он: не пьет, не курил, деньги все отдает жене... Лёлишна писал(а): То естЬ, если бы не родители (в частности папа) я бы просто умерла. Мой родитель жалуется своим родственникам: "Ну за что она (в смысле - я) меня так не любит, я ж ее не избивал до полусмерти и не насиловал?!" Моя "нелюбовь", к слову, выражается, только в отсутствии с моей стороны инициативы к поддерживанию отношений. Ему не припятствую и на его инициативу всегда отвечаю. Это я к тому, что не надо сбивать ориентиры: если отец не монстр, то это ещё не делает его достойным отцом, если он ведет себя нормально, то он ещё не совершает подвиг. |
Автор: | apteka [ 16 май 2011, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
Annushka_26 писал(а): Мне кажется, что от сюда и затык - на каждое явление есть два диаметрально противоположных взгляда... ![]() ![]() ![]() "Хочется и колется и папа не велит". Пропущен очень важный этап взросления - вытаскивание и критическое разглядывание Корней. Мы это обсуждали с тогда ещё Абсурдой года три назад, если мне память не изменяет. Воз поныне там... |
Автор: | Лёлишна [ 16 май 2011, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще 1 конкретный вопрос |
Annushka_26 писал(а): Ты же знаешь, что я тебя люблю? ![]() Annushka_26 писал(а): У тебя очень сложный папа, с его точки зрения ты ведешь себя непорядочно в любом случае... если ты добилась успеха, то только с одной целью - упрекнуть его в его неудачах, если ты облажалась - то только с целью опозорить папу... (я могу ошибаться, мне так показалось, извини, если не по делу ) по делу! Точнее мои успехи происходят только в тех областях, которые не важны (с точки зрения папы - а это все области в которых он сам ничего не может или не хочет добиться). либо в тех областях, в которых у меня нет желаний и способностей, но папа меня долго и упорно натаскивал, то есть это в сущности не мои успехи. ![]() Annushka_26 писал(а): В этом в общем-то нет ничего плохого для человека, у которого нет своих глаз... Есть одна система измерения - папина, и все ясно и понятно... Но у тебя есть свои глаза, и то, что они видят сильно отличается от того, что видят папины глаза... Мне кажется, что от сюда и затык - на каждое явление есть два диаметрально противоположных взгляда... Не претендую на однозначность, просто для "подумать" про 2 взгляда - просто в точку!!! я только не связывала это с папой. Правда в универе очень тяжело было - я все время как бы ходила с родителями (хотя они в это время были на работе) и эти родители меня непрерывно критиковали внтури моей головы. черт. это уже на серьезное психическое расстройство тянет (((( и вот я у себя тоже замечала эту "стеорескопичность". и даже читала в книгах, что это редкое явление. и большинство людей, которым удается его достичь могут это сделать только в старости. типа высшая ступень развития. только вот действовать этот взгляд с двух сторон одновременно мешает катастрофически. и все знакомые им взрослые потрясающе одномерны в стиле "я начальник - ты дурак". |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |