Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Выбраться из тупика... https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=2424 |
Страница 23 из 30 |
Автор: | apteka [ 15 окт 2012, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): я увидела совершенно другими глазами своего сына и изменила к нему отношение. Я перестала относится к К, как к неотъемлемой части себя, чувствовать вину, что он такой, стыдиться его поступков: он и я - взрослые люди и наши отношения должны строиться на основании тех же принципов, что и с другими людьми. Я всегда была готова понять-простить только потому, что он мой сын, этим своим пониманием и всепрощением я потакала негативу, который есть на сегодняшний день и снимала этим его ответственность за поступки и жизнь в целом. Теперь, сняв розовые очки, вижу перед собой манипулятора, который знает как замылить мне глаза, я вижу в нем не ребенка, а здорового мужика, который профукивал свою жизнь на диване, жил на пенсию моих родителей, да еще и воровал… Еще несколько месяцев назад я думала, что я такая-сякая и К мой крест, а сегодня я смогла передать этот крест ему вместе с его ответственностью, осознавая, что у каждого из нас свои задачи. Maybee писал(а): Он продолжает меня дергать за веревочки. Накануне ухода звонил, сначала спрашивал, что от головы выпить, потом уточнял, если что с ним случиться, бесплатные ли у нас больницы. Потом еще звонил, спрашивал может ли он ко мне обратиться, чтоб я по интернету нашла ему жилье.... Что из этого - правда? |
Автор: | Vesta [ 15 окт 2012, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: 1. Мое отношение к сыну 2. Его звонки мне на телефон перед уходом (а я не хочу, чтоб он в дальнейшем мне звонил по таким пустякам и под любым предлогом). То и другое - правда. |
Автор: | apteka [ 15 окт 2012, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): а я не хочу, чтоб он в дальнейшем мне звонил по таким пустякам и под любым предлогом А кто вместо тебя покажет ему, что лафа кончилась? |
Автор: | Vesta [ 15 окт 2012, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: "делаю, что могу и будь, что будет" |
Автор: | Скай [ 15 окт 2012, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Твои ответы производят небрежное впечатление, то ли мысль до конца не договариваешь, то ли не очень-то выкладываешься. Обосновываю, в чем лично я запуталась: 1. Ты говоришь, что не хочешь, чтобы К звонил. А как ты можешь ему запретить тебе звонить, пальцы поотрубаешь, что ли? Ты можешь не хотеть отвечать, это другое дело. Не бери трубку. 2. Ты пишешь, что своими звонками К продолжает дергать тебя за веревочки. В смысле, он пытается дергать, а веревочек уже нет? Или есть пока еще? Ты ведешься на манипуляции, в результате причиняя ему же вред своим недеянием, или нет? Если нет - то о чем весь сыр-бор? Если да - к чему весь этот показной оптимизм он же "избавляться от негатива"? 3. Пословица пришла на ум о том, что если много раз сказать "халва", во рту слаще не станет. Твои поиски позитивного в любой ситуации разве не повторение слова "халва"? Да, тьма книг по популярной психологии рекомендуют для селфхелпа ежедневно думать про халву, настраиваться на лучшее, увидеть луч света в грозовой туче, алмаз в куче говна, прекрасное в каждом человеке. Но спроси себя: а что в результате этого подхода происходит? Я не зря просила пересмотреть ветку. Смотри: ты уже в который раз скоропалительно рапортуешь о "позитиве", удивляясь, что тебе не то что не аплодируют стоя, а даже и не слишком в последнее время верят. В чем дело, как ты думаешь? В том, что здесь сидят отборные злые бездушные циники? |
Автор: | apteka [ 15 окт 2012, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Скай писал(а): ты уже в который раз скоропалительно рапортуешь о "позитиве", удивляясь, что тебе не то что не аплодируют стоя, а даже и не слишком в последнее время верят. В чем дело, как ты думаешь? В том, что здесь сидят отборные злые бездушные циники? ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Скай [ 15 окт 2012, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: Да ну зачем хлопать, я же не на кафедре с речью выступаю. Хуже того, я ругаю себя сейчас за что-то мутное. Вот когда отчетливо понимаешь мысль, для подруги важную, но знаешь, что нет опыта и умения донести ее так, чтобы было понятно. И даже если можешь, чувствуешь, что эту ответственность на себя брать в данный момент нельзя. Но с другой стороны, а что такое дружба? Для меня это всё урок хороший. 2 Maybee: Я пытаюсь переварить цитату из твоей подписи и не могу: почему не нужно желать свои желания? Чтобы не бояться того, что они не исполнятся? Чтобы мироздание не наказало желающего за дерзость? А каким образом намерение помогает достичь тайных желаний? Что с того, что человек стал решительно сидеть и больше не желать, а намереваться? Ведь со стороны он выглядит по-прежнему: сидит, просто теперь еще и шифруется. И почему эта цитата для важна, что в ней для тебя? Такая куча вопросов. |
Автор: | razgovor [ 16 окт 2012, 06:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Отделена тема "Исполнение желаний по Зеланду" viewtopic.php?f=32&t=2580&p=288132#p288132 |
Автор: | Vesta [ 17 окт 2012, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Скай: Есть разница между «настраиваться на лучшее, увидеть луч света в грозовой туче, алмаз в куче говна» и тем, что происходит со мной СЕЙЧАС – я перестала ныть, я перестала паниковать, я научилась переключать свои мысли, я изменила отношение к сыну и к ответственности в целом, - не вижу «сладости» в таком позитиве, это моя ежедневная внутренняя работа, которая дается мне не легко. Внутреннее отделение – процесс сложный и у каждого он происходит по своему, у меня – сначала мысли, самоанализ, копание причин – следствия - результат. Это – на уровне сознания. Подсознание сопротивляется, до него нельзя достучаться так быстро, чтоб рубануть мечом, отсечь и все по-новому. Да, и подсознание это одно, а духовная связь – совсем другое и то, что будет в моей душе (тревога-обида-злость-страдание или спокойствие-уверенность-радость), загрязнит или очистит его душу и на данный момент в этом моя ответственность перед ним. Это ведь не мужик, который не подошел по тем или другим параметрам, который насрал в душу, не оправдал ожиданий - ну и на фиг с пляжа, другого найду, более достойного… Может, с вашей точки зрения я и толку воду в ступе, а по мне - так вы дали мне направление, придали ускорение, и дальше я уже делаю свои самостоятельные шаги. А жизнь тем временем проверяет прочность моих намерений: мне звонит ежедневно подвыпивший отец с дачи, который, оказывается, жил и работал только для того, чтобы у К был дом, мама звонила К, чтоб пришел починил ТВ (и, ах! какой он бледненький и похудевший), да еще все родственники и друзья узнали (благодаря маме)… и каждый считает своим долгом покрутить у виска, какая я дура-мать, ведь дитя может погибнуть, спиться и т.д. и ты этого никогда себе не простишь… Мне тяжело от того, что поступки и стенания родителей повисли на мне дополнительным грузом, что меня не понимают и не поддерживают родственники и близкие. И это, к сожалению, мой второй фронт, который оттягивает на себя мои силы, но во мне есть стержень и четкое осознание, что я на верном пути. Веревочки – это некая внутренняя «икота», на подсознании дергает, потому как есть духовная связь, вот и икаю. |
Автор: | razgovor [ 17 окт 2012, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): Внутреннее отделение – процесс сложный и у каждого он происходит по своему, у меня – сначала мысли, самоанализ, копание причин – следствия - результат. Все так. Хорошие родственники! Вместо того чтобы парню свое "фи" высказать, они тебя щиплют! Maybee писал(а): во мне есть стержень и четкое осознание, что я на верном пути. Ты обязательно выдержишь! ![]() |
Автор: | Скай [ 17 окт 2012, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Ну вот же, ты опять всё держишь где-то в себе: друзья, родственники, отец, который по трезвянке правду видит, а выпив, забывает всё, конечно же, у тебя второй фронт и наверняка есть еще и третий (работа, наверное?) и четвертый. Будешь тянуть в одиночку, потом наспех всё подлатаешь и придёшь с хорошим отчётом, а народ тебе совершенно обоснованно не поверит, ты огорчишься, потом передумаешь... Ну не молчи, пока ты там воюешь, а? Мы здесь не для того, чтобы ахать-охать над твоими проблемами и любоваться достижениями, а чтобы помогать решать задачи в реальном времени. Друзья, говоришь, пальцем у виска крутят и давят на тебя? Лично я бы таким друзьям вставила бы их пальцы не скажу куда, но возможно, у сообщества есть решения повежливее. Нужны? Напиши и попроси конкретной помощи. Непонятно, куда теперь деваться, и откуда взять силы? Напиши и попроси. Ведь тебе результат нужен? Делай всё для его достижения, мы же тут! И надеюсь, ты не живешь по известному "...сами придут и дадут", это была реплика не самого светлого персонажа в книге ![]() |
Автор: | apteka [ 17 окт 2012, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): звонит ежедневно подвыпивший отец с дачи, который, оказывается, жил и работал только для того, чтобы у К был дом, мама звонила К, чтоб пришел починил ТВ (и, ах! какой он бледненький и похудевший), да еще все родственники и друзья узнали (благодаря маме) Я тебе предлагала альтернативу. Родители забирают К к себе, берут на полное обеспечение (не хватит - берут у тех самых родственников и "друзей"), но НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не жалуются тебе и не требуют вмешаться. |
Автор: | Vesta [ 17 окт 2012, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: apteka писал(а): Я тебе предлагала альтернативу. очень надеюсь, что не понадобится. во-первых, К не просился остаться, не упирался, он молча ушел по нашей с ним договоренности. во-вторых, данная альтернатива не даст сыну возможности построить свои отношения с миром, вырваться из зоны комфорта, превратиться из ребенка во взрослого мужчину, почувствовать ответственность. в-третьих, отец не звонит К, (уже хорошо) он начинает свой разговор со слов: что-то слышно от К? Ему просто нужно выговориться, его боль невыносима, его гложет чувство вины и он заливает это дело водкой. Нет повода не выпить ![]() ![]() |
Автор: | apteka [ 17 окт 2012, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): Моим родителям по 76 лет, они уже, как дети и поэтому я им уже на пальцах объясняю, что можно и что нельзя и чтобы они только при возникновении образа К, незамедлительно звонили мне, а я уже за них додумаю мысль до конца вместе с последствиями. И вот тут ты сама себя загоняешь в угол. |
Автор: | Vesta [ 17 окт 2012, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: А на полное обеспечение, чтоб совсем без меня - они так не хотяяяяяяят, твой сын - ты с ним и управляйся, а мы хоть и ошибаемся, но исправляемся ![]() Надеюсь, что месяц-другой и все наладится. |
Автор: | apteka [ 17 окт 2012, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): Надеюсь, что месяц-другой и все наладится. Например, как? Я серьезно. Что ты просишь у Мироздания в виде "наладки"? |
Автор: | Vesta [ 17 окт 2012, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: apteka писал(а): И вот тут ты сама себя загоняешь в угол. Согласна, но, с одной стороны у меня есть цель - сын, который должен жить СВОЮ жизнь, а с другой, я не включаюсь эмоционально в их проблемы, а в последнее время пришла к выводу, что мужа (он им как родной сын) они слышат лучше и понимают больше и енту обязанность разруливать я частенько перекладываю на него. |
Автор: | Vesta [ 17 окт 2012, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: apteka писал(а): Например, как? Родители пока пребывают в шоке от моего решения выставить его из дома. Умом понимают, душой не принимают. Им просто нужно время, чтобы это мое решение в них проросло, чтоб свыклись с мыслью, что К |
Автор: | apteka [ 17 окт 2012, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): чтоб свыклись с мыслью, что К живет своей отдельной жизнью. А они считали, что он будет до пенсии жить с тобой? |
Автор: | Vesta [ 18 окт 2012, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 apteka: apteka писал(а): А они считали, что он будет до пенсии жить с тобой? Вот чтобы оч честно, аж до стыдобы, - не то, что родители, но и я никогда над этим не задумывалась. В нашей стране так принято - тянуть детей аж до самой смерти ![]() ![]() Я ведь тоже жила с родителями до 28 лет, потому что ребенка некуда было девать, я работала по 20 часов + командировки. Вот и предполагалось, что крыша над головой будет всегда, но при этом с возрастом будут расти и требования: учиться, помогать, работать, вкладываться в коммуналку и питание и если б не роковые обстоятельства, то так оно и было бы... Хотя сейчас я думаю, что все, что произошло - к лучшему. |
Автор: | Vesta [ 21 окт 2012, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
А у меня тут новость, но пока сама не решила как к ней относиться... К приезжал вчера на дачу к деду. Чо приехал? - помочь. Нарубил кучу дров, сгреб весь лист, пообпиливал ветки (такого с ним в жизни никогда не случалось, чтоб желание проявил помочь), а в 8 утра уехал на работу. Папу спрашивала о чем говорили? - ни о чем, я не лез к нему с вопросами, а он ничего не рассказывал, сказал только, что в такой сложный для него момент, его оставили все те, кого он считал друзьями, остался только один, тот, кого считает лучшим другом с детства, но он сейчас живет и работает в другом городе. А дед ему и говорит,не расстраивайся, вот если б ты жил, как жил, то и не узнал бы, как твои "друзья" поступят с тобой в трудную минуту, а так ты молод, будут у тебя и друзья, к выбору которых будешь относиться серьезней, да и вся жизнь впереди. Главное, что не ныл, какой он голодный и как ему плохо, и то хорошо, лишь бы последствий с его возвращением не было. |
Автор: | razgovor [ 21 окт 2012, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Кажется, можно разрешить себе немного порадоваться за К! А знаешь почему так? Потому что ты его мыслями отпустила и стала участвовать в проблемах других ![]() ![]() ![]() |
Автор: | apteka [ 21 окт 2012, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
2 Maybee: Дед МОЛОДЕЦ! Глядишь, ради внука перестанет пить, чтобы соображать, когда тот ВДРУГ приедет. |
Автор: | Vesta [ 23 окт 2012, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Ептель-моптель, а у меня тут старая песня о главном, только на новый лад... Получаю смс от К о том что хочет вернуть мне весь долг и просит о встрече, потом перезвонил, я взяла трубку, он пригласил меня в кафе, там отдать деньги и угостить меня чашечкой кофе, вроде все так позитивненько выстраивается, я сижу на попе ровно и стараюсь быть спокойной, чтоб раньше времени не обрадоваться, а тут через пол часика звоночек от мамочки, она и рассказывает, что К пришел сегодня утром (а она позвонила мне в 8 вечера ![]() ![]() ![]() ![]() Только вчера у меня с мамой был разговор на эту тему, где я долго и нудно объясняла, что любой звонок и появление К. - это ЧП и чтоб она звонила мне, поэтому после того, как мама мне все это рассказала, я очень жестко ей сказала, что если взяли они на себя ответственность пустить К домой, то и на здоровье, только без меня и чтоб я больше не слышала никаких жалоб о нем. Все, устала, аки жучка ![]() Только вот что теперь делать со встречей с К, ведь договорились же на завтра, мы когда разговаривали, он прям весь из кожи вон лез и как он измиенился и кем он видит себя в будущем и как дорого ему отношение мое и как страшно его оказывается потерять и что он как идиот последний себя вел и что докажет, что не моральный урод и не мразь... Блиииииииииииииииииин, че делать то? Я ведь и правда обещала ему встречу с единственным условием, если отдаст долг ![]() |
Автор: | razgovor [ 23 окт 2012, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбраться из тупика... |
Maybee писал(а): что теперь делать со встречей с К То, что сделали твои родители, к тебе не относится никаким боком! Отдаст долг - вы разговариваете. Пусть расскажет о планах, но ты не забывай смотреть на все, что будет рассказывать, сквозь мелкую сетку! Пусть делом докажет! Не отдаст по любой причине - поворачиваешься и уходишь! Без слов. Все и так понятно. Не заводи разговоров ни с К, ни с родителями о нем и его переезде к ним! |
Страница 23 из 30 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |