Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Заметка про Мам https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=1724 |
Страница 4 из 11 |
Автор: | razgovor [ 16 сен 2011, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Тоже рада возвращению Вана! ![]() 2 Aglaja: Aglaja писал(а): Похожие тексты мне попадались на глаза уже неоднократно, да и на ДС мы эту тему обсуждали уже и в этом аспекте. Что меня напрягает - это категоричность изложения, и не только. Читателям необходимо понимать, что речь ведется о прототипе, а не о живой настоящей матери. А может это понять, например, девочка-подросток, у которой напряженка с матерью? Да и не каждый взрослый человек поймет. Никто не контролирует читательскую аудиторию. Поэтому последствия могут быть совсем не те, которых бы хотелось автору, якобы. Мое пожелание автору: прежде чем опубликовать текст, подумай тыщу раз о форме изложения своих мыслей, чтобы со спецэффектами не переборщить. На мой взгляд, это именно такой текст с гнилыми спецэффектами, который или бабахнет как пустая хлопушка, или выстрелит совсем не в ту сторону. А это обидно. Потому что, думаю, что в глубине его и здравые мысли, и боль. Только испорчено всё идиотскими метафорами. ИМХО Мое тоже. Только начала читать коменты и не могу тебя, Аглая, не поддержать! Текст рассчитан просто на эффект разорвавшейся бомбы в мозгу человека, ничего на эту тему не знавшего и не читавшего-рассуждавшего до того. |
Автор: | razgovor [ 16 сен 2011, 02:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Annushka_26: Annushka_26 писал(а): И это до сих пор моя очень четкая позиция в отношении тех, кто после тридцати продолжает во всем винить маму... Ведущий группы, очень авторитетный психолог, сказал мне: "Вон из психологии!"... А сам он не хотел бы пойти вон? Побольше бы таких психологов, которые умеют в нужный момент повернуть мысли клиента! Так что, я тоже ![]() ![]() ![]() |
Автор: | razgovor [ 16 сен 2011, 03:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Annushka_26 писал(а): Чот понесло меня, где старшие, пусть кто подзатыльник даст, а то я не заткнусь... ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | merry mery [ 16 сен 2011, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Dinka писал(а): А можешь протянуть ему руку не чтобы погладить и сопли вытереть, а чтобы показать ему, как можно встать. И это можно со всеми. что и делают НЕКОТОРЫЕ психологи годами, в результате они довольны заработками, а НЕКОТОРЫе клиенты довольны тем, что им всё так хорошо и ясно показывают, да еще и человек признанный в проф.среде (вместо того, чтобы не тратить деньги и силы на затыкание душевной дырки, а те же силы и средства тратить на развитие других навыком).имхо. Кому что нравится, любые мнения имеют право на существование, каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу. |
Автор: | razgovor [ 16 сен 2011, 03:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Ван, хитрюга! Давай мнение высказывай, а не сиди тихонечко в уголочке, наблюдая за реакцией! ![]() Девочки, получила массу удовольствия от прочтения! ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Van [ 16 сен 2011, 03:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
1) я никуда не уходил. Мне просто сказать было нечего. А читал я все что вы пишете -исправно. 2) это вывесил не чтобы "волну поднять", а потому что меня заметка эта взволновала. Весьма. После нее я по-другому взглянул на собственные взаимоотношения с родителями. Попробую обьяснить. ДО сих пор я болезненно реагировал, когда Мама продолжала меня "воспитывать". Т.е. критиковать любые мои поступки, решения и действия. (зачастую будучи абсолютно некомпетентной в оцениваемом вопросе) Так вот, прочтение этой статьи дало мне понимание того, что попытки модерировать мое поведение и рулить моей жизнью, это не управление мной как ребенком, а удовлетворение собственных ожиданий в отношении меня. Сильно упрощая, когда мама говорит - тебе нужно одеть эту теплую шапочку и в ней сидеть в машине ( ![]() То есть напялить шапочку, и сидеть в ней это не руление мамой мной, лысеющим взрослым дядей, а отдача моего сыновнего долга - возможность дать маме то, в чем она нуждается. Понимаю, что возможно невнятен. Понимаю что какая нафиг разница - да одень ты шапку - потом снимешь. Но , поверьте, для меня такая смена угла зрения означала принципиальное изменение отношения к вещам, которые для меня были болезненными. ++ Обобщая сказанное - прочитав это, я понял , что родители не пытаются продолжать мной рулить, управлять, осуждать. Но! у них есть надежды и потребность в старости иметь любящего, послушного и заботливого сына. А проявлением этого для мамули, в частности, является то, что я безропотно одеваю на плешь шапку. ++ Рад что понял, но грустно, что шел к этому пониманию столько лет. |
Автор: | мама Веника [ 16 сен 2011, 03:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Annushka_26 писал(а): А потом меня прорвало и я ей честно сказала: "Ты, блядь, не охуела? тебе 34 года, ты мотаешь мне нервы с утра до ночи, ты не выходишь замуж, потому, что я плохая мать, ты не задерживаешься ни на одной из работ, потому, что я плохая мать, у тебя нет друзей и подруг, потому, что я плохая мать... При этом ты продолжаешь жить в моей квартире, на мои деньги... Дочка - иди на х..." И это до сих пор моя очень четкая позиция в отношении тех, кто после тридцати продолжает во всем винить маму... а я присоединяюсь к бурным аплодисментам ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Van [ 16 сен 2011, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
а все что вы написали выше дало мне почву для следующих размышлений и раздумий вот о чем: Практически всегда оценка чего - либо (поведения окружающих, собственного отношения к чему-либо) очень сильно рядом с внутренним медиатором свой-чужой. То есть чем ближе к нам человек - наиболее близки родственники и дети - тем мы с одной стороны критичнее - на большее число мелочей обращаем внимание - т.е. ребенка например будем критиковать за неровный почерк, а коллегу на работе - нет. А с другой стороне - толерантнее - если кричит наш ребенок, бегает, шалит, мешает посторонним, зачастую мы воспринимаем это терпимее , чем если тоже самое делает чужой шалопай. В первом случае я раздражаюсь - во втором откровенно злюсь. Помните как сказал Рузвельт, про Сомосу : "Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!" Поэтому правильно - неправильно, хорошо - плохо для тех кого воспринимаем как СВОИХ очень разнятся с таковыми для чужих. А про полотенце на полу я бы сказал своей дочке (Перед этим подумав САМ, чем меня полотенце на полу не устраивает) - Если оно будет лежать на полу, то станет грязным. От этого у тебя могут быть прыщики на личике, которые придется мазать зеленкой, и заболит животик. И в выходные ты будешь сидеть дома, вся в зеленую точечку и никуда с нами не пойдешь. Так что хочешь чтобы на полу лежало - прими и последствия этого. )) Annushka_26 писал(а): Вы такой хороший ОЧЕНЬ с Вами согласен. ![]() |
Автор: | Dinka [ 16 сен 2011, 03:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Van писал(а): То есть напялить шапочку, и сидеть в ней это не руление мамой мной, лысеющим взрослым дядей, а отдача моего сыновнего долга - возможность дать маме то, в чем она нуждается. ваааау.... я задумалась невероятно ![]() ![]() merry mery писал(а): каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу. ![]() ![]() |
Автор: | мама Веника [ 16 сен 2011, 03:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
girliegirl писал(а): А кому понравиться, когда им правду говорят. если честно.то мне ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Dinka [ 16 сен 2011, 04:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
merry mery писал(а): что и делают НЕКОТОРЫЕ психологи годами я должна только отметить, что многие знакомые мне лично люди, которые ходили годами и серьезно занимались с специалистом, выползли из очень тяжелых проблем (например, тяжелейший нарциссизм, дисфункция, которая вообще-то практически неизлечима, или булимия, или тяжелейшие депрессии с попытками суицида, хотя там и лекарства были) и сегодня находятся совсем в другом месте, им и их семьям стало жить лучше в разы. я могу сейчас перечислить 10 имен таких людей, себя в том числе. и невероятно бы хотела чтобы у других моих друзей, которые тащут тяжелые депрессии многолетние, травмы, неврозы хронические на тему еды - была бы возможность и желание позаниматься 2-3 года с хорошим специалистом. и им, и их детям бы это невероятно много дало, я уверена. в этой области тоже есть, как везде, шарлатаны и неумехи, но есть очень много отличных специалистов и просто очень хороших людей с острым умом, искренней любовью к людям и умением зрить в корень. |
Автор: | merry mery [ 16 сен 2011, 04:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
мама Веника писал(а): становиться лучше,чем есть на данный момент стремимся к безоченочным суждениям. Лучшее - враг хорошего. |
Автор: | merry mery [ 16 сен 2011, 04:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Dinka: есть парочка статей "Как найти хорошего психотерапевта" - если набрать в поиске, то первые две ссылки будут - статья Литвака и статья Нарицына -ну известные дядьки. Мне их подход к этому вопросу близок. |
Автор: | razgovor [ 16 сен 2011, 04:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Van: Van писал(а): Сильно упрощая, когда мама говорит - тебе нужно одеть эту теплую шапочку и в ней сидеть в машине ( ) это не попытка продолжать мной рулить, а ее насущная потребность - иметь взрослого сына, рассудительного, который везде-везде в ![]() Не только. Еще и чувствовать себя нужными, знающими ХОТЬ ЧТО-ТО лучше тебя - взрослого, умного, другого. Иметь защищенную территорию авторитета как старшего, опытнейшего, многомудрого. Ванечка, ну что, тебе, трудно - сказать с улыбкой: "обязательно надену!" - и показать шапчонку, вытащенную из кармана и засунутую туде же потом прямо на лестнице или в машине... ![]() Даже если мама понимает, что ты это сделаешь, ей будет приятно, что ты не стал спорить, а понял ее ... А может, иногда и правда - надеть и не снимать!!! ![]() ![]() ![]() А штоб не простужаться! ![]() |
Автор: | Dinka [ 16 сен 2011, 04:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
merry mery писал(а): Как найти хорошего психотерапевта вот... лишние знания - лишняя печаль ![]() |
Автор: | Van [ 16 сен 2011, 04:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
razgovor писал(а): А может, иногда и правда - надеть и не снимать!!! А штоб не простужаться! Бась, вот когда ты мне обьясняешь, что мне делать с шапочкой, так как лучше меня это (оказывается) знаешь - меня хватает, на то чтобы тебе ответить да-да, конечно. Про себя подумав о тебе много разного. И не нервничать. А маме я принимался чтото обьяснять и доказывать. Говорить, что если я к 40 годам еще не научился понимать когда надо шапочку одеть, а когда нет - то наверное уже поздно. Что в машине тепло. Что голова вспотеет. И т.п. И надолго терял душевное равновесие. Переживая и изза той ереси, которую мама требует, и изза того что сам с ней пререкаюсь и завелся. А сейчас понял, осознал - что это потребность такая. И у мамы , и (кстати ![]() Просто надо отодвинуться немного, и реагировать на это буду спокойнее. |
Автор: | razgovor [ 16 сен 2011, 04:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Van: Van писал(а): Про себя подумав о тебе много разного Ну-ка, ну-ка... Подробнее, пожалуйста! ![]() Щас же надень шапочку! ![]() ![]() ![]() ![]() Van писал(а): Просто надо отодвинуться немного, и реагировать на это буду спокойнее ![]() |
Автор: | мама Веника [ 16 сен 2011, 04:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
merry mery писал(а): стремимся к безоченочным суждениям у меня так пока не получается.оценки как то сами сабой всплывают в моем сознании и подсознании ![]() |
Автор: | мама Веника [ 16 сен 2011, 04:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
razgovor писал(а): сказать с улыбкой: "обязательно надену!" - и показать шапчонку, вытащенную из кармана и засунутую туде же потом прямо на лестнице или в машине... почему то вспомнился эпизод из моего детства.Когда утром собираясь в школу в старших классах,мне родители и бабушка говорили надеть шапку.И я,одевала,спускалась на улицу,проходила мимо дерева,которрое закрывает обзор из нашего окна и радостно снимала головной убор.Уж очень боялась растроить воспитательно-родительский коллектив. |
Автор: | Van [ 16 сен 2011, 06:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
мама Веника писал(а): у меня так пока не получается.оценки как то сами сабой всплывают в моем сознании и подсознании Я для себя сделал такой выбор - нет хорошего и плохого. Есть то что МНЕ нравится или нет. )) И стало легко и просто. Так и Соловья - Разбойника дома ждали жена и детки. И он для них был самый лучший. И они его спрашивали - любимка наш, как у тебя день прошел? А он говорил - ох, милые, чтойто эти придурки из киевской руси к нам зачастили. Чудь белоглазая. Как охранять родные рубежи завтра (село Зазимье Броварского района Киевской области) - и не знаю. |
Автор: | Dinka [ 16 сен 2011, 06:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Van писал(а): Я для себя сделал такой выбор - нет хорошего и плохого. Есть то что МНЕ нравится или нет. Так и Соловья - Разбойника дома ждали жена и детки. И он для них был самый лучший. И они его спрашивали - любимка наш, как у тебя день прошел? А он говорил - ох, милые, чтойто эти придурки из киевской руси к нам зачастили. Чудь белоглазая. Как охранять родные рубежи завтра (село Зазимье Броварского района Киевской области) - и не знаю. эээ... партикулярная мораль все же нуждается в границах абсолютной, не? ![]() |
Автор: | Aglaja [ 16 сен 2011, 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
2 Van: Поздравляю с инсайтом! Van писал(а): Annushka_26 писал(а): Вы такой хороший ОЧЕНЬ с Вами согласен. и я согласна ![]() У меня тоже тут инсайт приключился. Оказывается, я все же не инфантильная дефачка, как имела грех подозревать. Как можно себя называть инфантильной, когда я уже лет в 10 осознала, что родители тоже просто люди, что они могут ошибаться, могут вести себя неправильно, тупить, упираться, не боги, короче. И стала относится к ним снисходительно, что не мешало мне восхищаться и гордиться их достоинствами. Хотя, надо признаться, по большому счету только о маме речь. С отцом никогда не было доверительных отношений и даже намека на взаимопонимание. Он не умел и не старался, я, повзрослев, пробовала, но не преуспела. Поняла, что говорим на разных языках. Зла не держу, а держу дистанцию. Так вот. Описание в заглавном посте совершенно не про мою маму. Но это моё субъективное видение ситуации. Обусловлено оно моими личностными качествами, моим мировосприятием. Повезло родиться оптимисткой. Не концентрируюсь на плохом. У меня нет сестер, но допускаю, что если бы были, то они могли бы всё воспринимать совершенно иначе. Нет, мама никогда не говорила мне, что мол "скажи спасибо, что я не сделала из тебя аборт" и прочие ужасы, но она окончательно осознала, что я отдельная, другая личность, а не ее несовершенное повторение только совсем недавно. Она не вмешивалась в мой выбор подруг и мужчин, слава Б-гу, не сравнивала меня с другими, но при этом постоянно пыталась меня исправить и осовершенить, чтобы я как можно больше походила на нее. Она, перфекционистка, не допускала мысли, что я что-то могу уметь, знать, понимать лучше нее. Это, кстати, так и есть, в отдельных вещах, но не глобально, как ей казалось. Она не понимала, что у меня во многом другие вкусы, другие интересы и потребности, мне доставляют радость и удовольствие другие вещи. Я терпела (она, кстати, тоже иногда терпела), спорила, иногда ругалась, отстаивая свою точку зрения, и даже уже не ожидала, что это когда-нибудь изменится. И надо же! Дождалась годам к 36. Мама даже озвучила мне свой инсайт: "Я раньше не понимала, что ты совсем другая. А теперь вижу, что ты во многом поступала правильнее и мудрее, чем я в свое время". С тех пор, мы, кажется, ни разу не ругались. Иногда она по привычке начинает меня учить чему-нибудь банальному, например, как "правильно делать пюре". Я смеюсь и говорю ей: "Мама, извини, что напоминаю тебе о твоем возрасте, мне 43 года и я уже давно именно так делаю пюре. Вот. Может быть кому-то пригодиться мой рассказ. |
Автор: | asya [ 16 сен 2011, 07:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Мой ответ куда-то пропал, и это плохо, да еще мне не понравилось Van писал(а): Я для себя сделал такой выбор - нет хорошего и плохого. Есть то что МНЕ нравится или нет. )) т.е. ребенку не нужно объяснять, что отбирать чужие игрушки плохо? Ему же нравится. Как и Соловей-Разбойнику грабить других, он же жене и ребенку деньги приносит. Не нравится мне это. Вот. |
Автор: | мама Веника [ 16 сен 2011, 07:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
я тоже не совсем понимаю.точнее вообще не понимаю.норма поведения в обществе и в целом это же определенный набор оценок.тоже относиться и к законам "украл,выпил-в тюрьму".а если нет этих границ хорошо-плохо,то как строить воспитание,на чем и каких принципах?! |
Автор: | Aglaja [ 16 сен 2011, 07:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметка про Мам |
Van писал(а): Я для себя сделал такой выбор - нет хорошего и плохого. Есть то что МНЕ нравится или нет. )) asya писал(а): т.е. ребенку не нужно объяснять, что отбирать чужие игрушки плохо? Ему же нравится. Как и Соловей-Разбойнику грабить других, он же жене и ребенку деньги приносит. Не нравится мне это. Вот. а где тут противоречие? мы прививаем детям свою шкалу ценностей, своё облико морале. По-другому не получится. Бесполезно внушать ребенку то, чему не следуешь сам. Другое дело, что они не всегда это все наследуют от нас. Кроме воспитания и родительского примера играют роль и другие факторы. В семье разбойников может вырасти честный и щедрый человек, и наоборот. А однозначно хорошего или плохого, действительно мало. У всего есть своя оборотная сторона. |
Страница 4 из 11 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |