Здравствуйте, совы! Прошу помочь советом. Ситуация из плоскости музыкальной, но сводится к межличностному общению, поэтому прошу высказываться всех, независимо от сферы деятельности

Ситуация такая: хочу создать музыкальный коллектив, который будет выступать с двумя программами: инструментальной и песенной. Для этого сейчас ищу скрипку и вокал. Есть проблема: предыдущие попытки совместного творчества приводили к смешению различных сфер общения, что, в конце концов, приводило к болезненным ситуациям разрывов, что некоторые из вас, наверное, помнят по постам meite. Наученный горьким опытом, я решил в следующий раз не переводить профессионально-музыкальные отношения в сферу дружбы. И вот следующий раз наступил: я нашел вокалистку с очень хорошим голосом, которую заинтересовала идея сделать совместный проект. Она с воодушевлением отнеслась к идее, пока мы общались по телефону, но как только в очном порядке обсудили основные вопросы нашего сотрудничества, энтузиазм пропал конкретно … А обсуждали в числе прочего следующее, что имеет непосредственное отношение к теме:

1. Формат отношений: дружеские или партнерские. Оба решили, что лучше партнерские.

2. Вклад каждого в общее дело. С моей стороны:
- тексты песен (говорят, хорошие);
- аранжировки;
- гитара, клавиши, флейта;
- концертная аппаратура;
- транспортировка инструментов и аппаратуры (машина);
- вокал;
- руководство проектом.

С ее стороны:
- вокал (профессиональный красивый);
- затраты на студийную запись ее вокала (500 руб. в час);
- музыкальные темы (которые мне надо будет аранжировать и на которые надо будет наложить текст);
- всяческая моральная поддержка.

3. Ожидания от проекта: и у нее, и у меня это, прежде всего, самореализация и получение удовольствия от процесса, во вторую очередь – финансовые ожидания.

4. Распределение выручки от будущих выступлений. Понятно, что делить шкуру неубитого медведя еще рано, но лучше заранее хотя бы наметить эти моменты (как и при создании бизнеса). У нее в голове был вариант – всем поровну, у меня же, с учетом вклада каждого – 50% мне и 25% ей (с учетом того, что скрипачу еще 25%). Я высказал свои соображения, указав при этом, что мне важно ее внутреннее согласие или несогласие с цифрами, потому как партнер, который не согласен с условиями проекта изначально – не есть хорошо, предложил подумать и не обязательно давать ответ сразу. Но она согласилась с моим предложением, сославшись на то, что она пока не сделала себе имя, чтобы диктовать условия, но с возможностью будущего пересмотра долей. При этом чувствовалось, что ее эта тема сильно напрягла.

5. Урегулирование отношений в случае распада коллектива. Тему подняла она, видимо, поняв, что наше сотрудничество – временное (пока она не сделает себе имя, полагаю). Она сказала, что при распаде оставляет себе песни, сделанные по ее мелодиям, возмещая мне стоимость текстов. Я сказал, что здесь все не так однозначно, так как помимо текстов я буду работать также над аранжировками, и предложил этот момент обговорить позже (надо было уже убегать). Встал вопрос о стоимости моих аранжировок.

Что в результате: у девушки изначально было ощущение, что это наш совместный проект, а теперь стойкое ощущение, что это только мое детище. Выдала аналогию с брачным контрактом: в семьях, где оный присутствует, любая ссора легко может вести к разрыву, нет стремления сохранить семью. Энтузиазма нет, она хочет начать работу над композициями, но руки опускаются. Видимо также есть ощущение, что ее участие в проекте не ценится должным образом (в предыдущих проектах ее участие очень ценилось коллективом, а выручка делилась поровну). При этом сама идея проекта, репертуар ей близки, есть ощущение, что это ее. Но если на встречу со мной она шла на позитиве, то после встречи – упадок сил. У меня вся эта ситуация тоже энергию отжирает (радует только, что не так сильно).

Посему хочу узнать ваше мнение:

- Что в этой ситуации неправильно? Что бы вы сделали в такой ситуации?

- Как мотивировать участника коллектива, так, чтобы у него не опускались руки, но при этом были обозначены границы? На работе у меня такой проблемы нет: сотрудники удовлетворены зарплатой + чувствуют свою значимость и сопричастность общему делу, видят полезность результатов своих трудов. А здесь пока не удается все наладить, видимо, опыта еще мало. Чувствую, что дело здесь, прежде всего, в распределении долей. И, в принципе, я может быть и готов к полному равенству, но чувствую неравенство трудозатрат с моей и ее стороны (хотя голос, безусловно, хороший).

- Это ее выкручивание мне рук или объективное расстройство по поводу ситуации? На что похоже? Лунный вампиризм или я зря волну гоню?

- Надо ли, как вы считаете, в самом начале творческого проекта оговаривать финансовые и прочие ожидания и действия в случае распада проекта? Или это заведомо ставит палки в колеса творчеству?

- Возможно ли совместное творчество без дружеских отношений (при наличии только партнерских отношений)? Есть подозрение, что в сфере музыкальной либо есть совместное творчество и дружба, либо творчество руководителя коллектива и зарплата остальных его участников. У нас здесь совместное творчество предполагается в придумывании ею музыкальных идей с моей доработкой в виде текстов и аранжировки.

Буду признателен за любые ваши соображения на этот счет. Извините, что так многа букав

Ну, я не знаю, но то, по тому, что вы описали, у девушки вполне правомерно опустились руки. Тем более, что она уже принимала участие в коллективах, где было поровну.
Идея - это вообще очень много, плюс она оплачивает запись.

Не очень понятно, что вы вкладываете в понятие дружбы и партнерства+моральная поддержка

Попробую предложить только по двум пунктам в конце поста:

Обязательно! По крайней мере что-то вроде временного, на определенный срок или даже договора о намерениях с возможностью доработки и предусмотренным порядком доработки и утверждения.
Ведь никто еще не знает, что даст проект и чья роль в нем окажется наиболее весомой.


Наверное, надежнее деловой подход и четкое представление о порядке работы, подчиненности и расчетов.
Как можно заранее рассчитывать на дружбу с человеком, пусть и талантливым, но которого вы еще не знаете.

И попробую предположить:

А может быть, горький опыт?

Попробуйте вообще все договоренности и обсуждения проводить и подписывать только в присутствии юриста или юристов, пердставителей обеих сторон.
Разработанный проект договора можно дать на обсуждение и обдумывание на определенный срок обеим сторонам и затем утвердить, учитывая и, по возможности, приняв поправки обеих сторон.

сорри, может, не в кассу.. и неверно. мысли вслух.

ощущение, что вы подходите "слишком по-деловому" (т.е. недостаточно эмоционально и вдохновляюще) для девушки. Возможно, она видит всё это по-другому, а вы с первой встречи про деньги, хотя в главном мотиве значится самореализация... Если вам такой подход принципиален, то, возможно, стоит поискать "профи", который без лишних эмоций сделает за деньги что нужно.

Девушка не зря сказала про брачный контракт: найти партнера по творчеству так же непросто, как и для семьи но ищущий обрящет

Отправила бы девушку решать ее проблемы, и нашла профессионала. Такого же, как ты, для которого музыка - это приятное занятие, а не способ прославиться и заработать денег по быстрому. Ищи такого же увлеченного.


Не надо никого мотивировать. Участники должны быть замотивированы с самого начала. Самомотивация в твоем случае должна быть у всех изначально.


Мне кажется с ее стороны манипуляторство чистой воды. Но она безусловно расстраивается, это часть процесса.


Я считаю надо обязательно договариваться на берегу. Более того, в процессе договора очень видно для кого что важно.

Надо определиться с термином "дружеские отношения". Что это для тебя?

у меня нескромный вопрос: а вы кто в вокально-инструментальном коллективе?

у меня поблизости профессионалов нет, но те любительские группы, которые организуются именно из дружеских каких-то связей начинают %)

Большое спасибо за мнения! Вижу, что мнения разделились



Дружба - дело хорошее, а в данном контексте - пара примеров возможных ситуаций:
- "Мы же друзья, зачем же какие-то вклады оговаривать и т.д.? - делаем вместе, каждый делает то, что может..."
- "Слушай, понимаешь, у меня сейчас такая сложная жизненная ситуация, одолжи денег..."
- "Я знаю, что тебе так дорога эта песня, но она мне тоже очень нравится, подари, а?"

Приведенные примеры дают превратное представление о дружбе, согласен, но это примеры того, чего я опасаюсь в данном случае.

Партнерство - заранее оговорены условия сотрудничества, люди движутся к намеченной цели.

Моральная поддержка - Бог его знает, что она имела ввиду, но это может быть как очень ценная вещь, так и средство манипуляции (meite комментирует: "будет морально поддерживать, чтобы не опускался" ).

Из последнего коллектива ей пришлось уйти именно из-за "дружбы" с человеком, вставшим в оппозицию с лидером коллектива: тот попросил ее встать на его сторону, поддержать, а потом оказалось, что ее же друг образовал с лидером коллектива коалицию.

Все это абсолютно правильно, и у меня тоже была мысль составить нормальный договор на эту тему, но наш коллектив любительский (профи я пока еще не стал), мы только-только начали, не слишком ли это круто? Тем более, что есть такие мнения:

Я тоже по своей естественной природе подхожу к этому вопросу более эмоционально и вдохновляюще, но в данном случае, исходя из горького опыта, проявил несвойственный и непривычный мне в этом деле более "сухой" подход. Видимо из-за неестественности для меня данного подхода и получилось не айс...

Пока я не могу нанять на работу профи, могу только заинтересовать человека идеей...

Боюсь, что самомотивация у человека была изначально, а я ее конкретно демотивировал.

Мне правда ценны ваши мнения, уверен, обсуждение поможет сделать правильный выбор. Поэтому если у кого еще какие соображения, пожалуйста, напишите, буду признателен

quote="cubeace"]Бог его знает, что она имела ввиду[/quote]
ну-ну.. в общем-то для партнеров взаимоподдержка вещь сама собой разумеющаяся.


вряд ли
1 вариант: ее не устраивают условия сделки (очень возможно)
2 вариант: плохо друг друга поняли из-за фильтров негативного опыта. у обоих.
3 вариант: эмоциональная неприязнь, "несовместимость".

Третий вариант скорее всего отпадает, так как мы до очного знакомства общались по телефону: она заказывала у меня тексты для песен, все было ок.
Тогда скорее всего первые два варианта одновременно...

2 Лёлишна:

Организатор, гитарист, клавишник, автор музыки и текстов, немного вокалист.

Так что же, получается, пока не станешь профи, все основывать просто на дружеской симпатии?

а нельзя ли делать маленькие, разовые, пробные проекты. Может, договор на пару композиций или т.п... я не очень в теме, но, возможно, небольшое, но завершенное и качественно исполненное будет хорошим опытом?

2 te3a79:

Вот и я сейчас к тому же склоняюсь. При этом думаю предложить девушке пока не начинать работу над ее композициями (по которым надо еще определиться с "выкупной" стоимостью текстов и аранжировок), а пока взять в работу что-нибудь из нейтрального репертуара, а перед началом работы над ее мелодиями вернуться к этому вопросу. В этом случае мы задействуем пока только договоренность по поводу долей. Но ситуация еще и в том, что дохода от проекта мы не ждем в ближайшие этак полгода. Получается, что человек будет работать примерно полгода до начала поступления каких-либо реальных денег без особого энтузиазма, памятуя о несоответствии договоренностей его ожиданиям.

Соответственно, я думаю, можно ли с этим что-либо сделать? Пока вижу три варианта:

1. Не работать вместе, по принципу "с таким началом нам хорошего конца не видать", сделать из урока выводы, провести работу над ошибками и при следующем поиске постараться не наступать на грабли. Жалко только терять хорошую певицу.

2. Оставить все как есть: формально она согласна, а энтузиазм может придет в процессе. А там и передоговоримся, если потребуется.

3. Пойти на попятный (внять объективным факторам или поддаться на манипуляцию?) и разделить проценты поровну, авось это поднимет градус творчества. Только в этом случае вдобавок к ее ощущению успешного продавливания меня может добавиться еще и "ложки нашлись, а осадочек остался".

Думаю, в общем...

И вот еще что важно: для нее важно, чтобы этот проект был и ее детищем тоже (амбиции? стремление к лидерству?). Вот думаю, можно ли что-то в такой ситуации сделать, чтобы у человека было это ощущение? Это не совсем то же самое, что просто наличие энтузиазма: бывает энтузиазм наемного работника, довольного своей работой. Сам помню себя в похожей ситуации, когда начинал бизнес-проект с другом: мы договорились, что моя доля будет составлять 25%, его - 75%. При этом было стойкое ощущение, что это его проект, а не мой, соответственно, отношение к проекту немного другое.

Не поняла, а где манипуляция? Если человека не устраивают условия, он не имеет права предложить свои?
Я, правда, видимо, туплю, но по вашему посту манипуляции не увидела.

Если же манипуляция чувствуется, то, имхо, это плохое начало

Можно включить ее имя в название проекта?

здорово! хотя наверно сложно так много специальностей совмещать


ой, можно я просто промолчу, тапочком пол ковыряя? я как там у них с деньгами устроено - совершенно не в курсе

Кстати, думал об этом, но немного в другом ключе: указывать ее имя рядом с названием проекта, например, дуэт такой-то и Екатерина такая-то... Если ее имя перед названием дуэта пустить, то получится явно, что она - лидер проекта, выделяет свое имя, а если после, то видно, что дуэт объединяет свои усилия с вокалисткой. Правда это получается скорее наоборот: не включение ее имени в проект, а изначально разделение, но зато ее имя будет на слуху, будет зарабатывать себе репутацию.

Включить ее имя явно в название проекта (в виде инициалов или еще как-то) - подумаю, спасибо за идею... Можно и совместный мозговой штурм организовать по придумыванию имени.

Ну так легких путей не ищем

2 cubeace:

Вот это и сплотит коллектив!
Можно взять по части имен, лишь бы получилось благозвучно. (Вроде КуКрыНикСы )

Имеет право, конечно. Я еще в процессе разговора сказал ей, что мне важно услышать ее ожидания и я готов пересмотреть свое предложение по долям, если моя оценка кажется необъективной. Сказал, что мне важно, чтобы у нее не было внутреннего недовольства. Также сказал, что не обязательно сразу давать ответ, но она предпочла согласиться сразу, несмотря на несоответствие ожиданиям. Я ее самооценку что-ли понизил этим, что у нее руки опустились?

Я в области человеческих взаимоотношений временами чувствую себя полным лохом , поэтому не могу однозначно сказать, есть манипуляция или нет. По мнению Purn'ы, судя по ее посту, она присутствует. А так ли это на самом деле - не знаю...