Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
кнут и пряник https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=1773 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | кнут и пряник |
Девочки, доброе время суток. Наеверное, правильнее написать сюда, а не в "детскую" Ситуация следующая. Дочери 10 лет. С мужем три года как в разводе. Он нашел себе моложе, наверное, в чём-то его больше удовлетворяющую и у него другая семья, недавно родилась ещё одна дочь там, но он всегда живо принимает участие в воспитании дочери. Как? Ну, на первом месте он - папа праздник. Это парки, развлечения, кафе и так далее. Берет её примерно раз в неделю, алименты платит. НО.. Но. У нас с ним всегда были разные взгляды абсолютно на все. В том числе и на воспитание. Поэтому, во-вторых - ему очень многое не нравится в моей тактике по отношению к дочери - особенно это касается учёбы. Итак, программа обучения сейчас очень непростая - 2100 (кто знает - подтвердит), оценки выставляются как за мелкие, так и за крупные промахи-достижения. Все три первых года обучения я не могла с собой справиться с огорчениями, причем именно моими огорчениями по поводу её плохих оценок. Я действительно расстраивалась, ругала её, наказывала и так далее. Результат нулевой, более того - даже минусовой. Сейчас хочу поменять свою тактику, что и делаю. Я полностью перекладываю её успехи и неуспехи на её же плечи. Я вижу, правда пока совсем почти незаметно, но тем самым увеличивается её осознанность в этом вопросе. То есть, если нужно помочь в чём-то - помогу. Подсказать - подскажу. Найти в интернете статью - найду. Порадоваться за хорошие отметки или интересно-рассказанный доклад - порадуюсь, да ещё и буйно (мы обе очень эмоциональны). Но сидеть как раньше, склонившись над ней и полностью контролировать - не буду. Некогда, да и результат не нравится от такой наседкиной «помощи». Но… За некоторые провинности есть-таки наказание. Но это не совсем наказание, конечно. То есть, если плохая отметка, то два дня никаких развлечений в виде гостей, телевизора и конечно, гулянки. Правда сейчас началась такая учеба, что на это так и так практически не остается времени, только в выходных и можно оторваться, например - съездить к кому-нибудь в гости. И я как-то всегда и во всем за все-таки теплую атмосферу в доме. Да, существуют некоторые обязанности в виде помощи мне по дому, убирания за собой вещей, полностью самостоятельной подготовки к школе, физкультуре, кружкам и так далее. Если это не делается, или делается плохо - мы может поссориться, проговорить, понять и помириться. Не более. Теперь о БМ. Особенно в последнее время участились нападки на меня, что: 1. Я не виду общую с ним систему поощрения-наказания, хотя мы во всем должны быть до конца дней с ним вместе в этом плане, потому что ребенок наш и общий. 2. Я слишком мягкая с ней. 3. Ребёнок на самотёке. И мне вот хочется как-то вот в этом во всем разобраться, но нужен взгляд со стороны. Очень нужен. Рассказываю. Он считает, что за очень сильную провинность должна быть соответствующая очень сильная система наказания. С обеих (я и он) сторон. Иногда по типу бойкота. За плохие оценки - тоже наказание. То есть, если на неделе была двойка (и), то, конечно же, какого черта мы поперлись в гости? Все мои доводы о том - за что двойка и почему и что двойка-двойке рознь воспринимается им как защита мною её перед ним и оправдание. И самое главное!!! Это его постоянное желание, чтобы все было под его контролем. Чтобы он понимал, знал и обязательно был доволен той линией поведения с дочерью, которую я (МЫ!!!) выбираю. Чтобы он всегда был в курсе как я отреагировала на то или иное её действие. Чтобы мы с ней ни в коем случае, например, не ездили в гости в выходные, если на неделе была плохая оценка. Чтобы я осознавала, что я таким своим мягким поведением порчу дочь. Чтобы… (и всё в таком духе). Один из ярких проявлений - «Да я в школе, когда получал тройку - со стыда сгорал, а она хоть бы хны и ты ещё ее защищаешь!» Ничего подобного. Ей на самом деле стыдно, плохо, она расстраивается, особенно сейчас - когда я переложила ответственность за учёбу на ее плечи. Сейчас - начало октября, моя практика в данном русле пока совсем недолгая. Итак, о себе. Да, я как мама придерживаюсь больше линии не кнута..и даже не пряника - я хочу с дочерью дружить, конечно, соблюдая некую здоровую субординацию. Я уже три года сижу дома и работаю дома (иногда получается очень мало заработать), сейчас начинаю искать работу, потому что в 10 лет ребенок способен позаботиться во многом о себе сам. Помимо таких вех, как покормить, помочь -таки с уроками, если надо, отвезти-привезти в кружок, родительские собрания и так далее - это всё на мне… я, да, стараюсь поддерживать именно дружеские доверительные отношения. Ребёнок открытый, рассказывает мне свои тайны, делится впечатлениями и так далее. На мой взгляд - у нас хорошая домашняя аура. Но мне жутко не нравятся все эти выпады в последнее время БМ в мою сторону. Сказать ему чётко в глаза: «А когда ты это всё заварил, ты особо не задумывался о том, что могут быть некие трудности в воспитании ребенка». Потому что, может быть, какая-то доля правды в его словах есть? Или нет? И боюсь, что тем самым, что между мамой и папой у дочери будет не просто развод, а настоящая война (я не люблю конфликтные ситуации). У нас зреет какая-то война под лозунгом: «Ты её портишь, потом сама увидишь - что из этого получится, потому что ты ко мне не прислушиваешься и единую линию поведения со мной вести не хочешь!» Расскажите, пожалуйста - как вам видится вот такая ситуация со стороны? Как вы справляетесь, у кого бывшие мужья тоже сиганули, но остался с вами общий ребенок. P.S.: Когда жили вместе, наши взгляды на воспитание тоже часто разнились. Просто мы раньше прислушивались друг к другу. |
Автор: | bltz [ 05 окт 2011, 03:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
А чего это папа-праздник устраивает такие истерики по поводу несогласия с маминой тактикой? Пусть будет не только праздником. Например, пусть после школы забирает дочь домой и вместе с ней делает уроки. Он же папа, а не только праздник. Вообще очень жаль деток в таких вот войнах между родителями. По своему опыту знаю. И жаль, что некоторые родители этого не хотят понимать. Мой б/у сиганул вообще. И из жизни моей и из жизни ребенка. Что не мешало ему учить меня воспитывать ребенка и качать права. Позже, когда с дитем все стало очень плохо, устранился совсем. Так что опыт у меня только негативный, к сожалению. И у меня сын. Предложите поменяться местами - Вы - по выходным, а он - каждый день. С дочкой предварительно поговорить на предмет - Мама от тебя не отказывается, мама тебя любит, но будет справедливо, если папа, а он же тоже родитель, будет иметь возможность больше видеться с родным ребенком. |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 04:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
bltz писал(а): Мой б/у сиганул вообще. И из жизни моей и из жизни ребенка. Что не мешало ему учить меня воспитывать ребенка и качать права. Нууу, он-то как раз может в какой-нибудь выходной с ней поделать уроки. bltz писал(а): Вообще очень жаль деток в таких вот войнах между родителями. Я очень не хочу войны |
Автор: | damochka [ 05 окт 2011, 04:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Солнце, соглашусь с Идеей. Быть праздником и дистанционно контролировать будни - это как-то перебор. ЛИния воспитания включает и деление обязанностей. Нет обязанностей - нет прав. Я так понимаю, учитывая маленького ребенка в семье, что возможность оставить Таюшку в семье отца на некоторое время (2-3 недели) с полным набором услуг невозможно? Тогда тебе придется учиться отстаивать свою позицию. МОжет, попробовать письменно? НАписать некое такое соглашение с мужем по вопросам воспитания. И согласовать обоюдно. Без выноса мозга. |
Автор: | asya [ 05 окт 2011, 04:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
У меня нет опыта ни в воспитании детей, ни с бм. Скажу только, что ругать за плохие оценки - хуже некуда! Плохие оценки - они действительно разные. Твое переложение ответственности за учебы на плечи дочки мне очень нравится |
Автор: | reka [ 05 окт 2011, 04:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): Один из ярких проявлений - «Да я в школе, когда получал тройку - со стыда сгорал, а она хоть бы хны и ты ещё ее защищаешь!» А в какой форме происходит ваше общение с БМ и как часто? |
Автор: | bltz [ 05 окт 2011, 04:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): Нууу, он-то как раз может в какой-нибудь выходной с ней поделать уроки. ПОделать уроки в КАКОЙ-НИБУДЬ выходной - это совсем не то же самое, что делать уроки каждый день. И просто - жить с ребенком. |
Автор: | razgovor [ 05 окт 2011, 05:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
2 Gawrochkina: Твое отношение к оценкам и ответственности мне тоже нравится. Вопрос в том, как донести это до папаши... Скажи, пожалуйста, как отнеслась его мама к вашему разводу? На этом можно будет сыграть: тебя ж твоя мама не учила разводиться, жену и ребенка бросать, что ж ты... указаний не выполняешь? |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 07:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
damochka писал(а): ЛИния воспитания включает и деление обязанностей. Нет обязанностей - нет прав. Он, да, берет её примерно раз в неделю. Если нужно сделать уроки в это время - делает. Если вообще нужно от кудда-то забрать-привезти-увезти, а я по каким-то причинам не успеваю - выручает (хммм...???) damochka писал(а): в семье отца на некоторое время (2-3 недели) с полным набором услуг невозможно? А что это даст? Я не хочу никого проучать в этом плане. Даже , если и возьмет (не сейчас, дак позже), дочь кактегорически не хочет к нему вот так, потому что папа-будни и папа-праздник - это два разных для нее человека. damochka писал(а): НАписать некое такое соглашение с мужем по вопросам воспитания. И согласовать обоюдно. Без выноса мозга. "Двойка" - 3 дня бойкота, "Тройка" - два дня бойкота... reka писал(а): А в какой форме происходит ваше общение с БМ и как часто? Обычно мы либо вот так ругаемся по телефону, либо чтото смешное про дочь друг другу рассказываем. Все. bltz писал(а): ПОделать уроки в КАКОЙ-НИБУДЬ выходной - это совсем не то же самое, что делать уроки каждый день. И просто - жить с ребенком. Дак вот в том то и дело. razgovor писал(а): Скажи, пожалуйста, как отнеслась его мама к вашему разводу? Я, Разговорушка, помню плохо весь этот процесс. Но позже - конечно же была в нашем разводе виновата я. Только я (так она мне и заявила) |
Автор: | reka [ 05 окт 2011, 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): Обычно мы либо вот так ругаемся по телефону, либо чтото смешное про дочь друг другу рассказываем. Все. А кто инициатор этого общения? |
Автор: | bltz [ 05 окт 2011, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Бойкот за отметку - это как-то очень круто. Редко бывают двойки и тройки? |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 07:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
reka писал(а): А кто инициатор этого общения? Да обоюдно. Потому что нужно договариваться на счет там кружков, плюс всем нужно знать - куда и во сколько она ходит, делились всегда впечатлениями о дочери в каких-то ситуациях. Я, честно, говорю, три года старалась поддерживать нормальные хорошие отношения. А сейчас чтото выдохлась. не потому что - надоело там или устала. Просто потому, что мне не нравятся его методы воспитания. bltz писал(а): Бойкот за отметку - это как-то очень круто. "Она должна прочувствовать" (с) bltz писал(а): Редко бывают двойки и тройки? Нет, это не редкость. Потому что оценка ставится абсолютно за все. Но в целом по четвертям она - ударница. |
Автор: | reka [ 05 окт 2011, 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): А сейчас чтото выдохлась. не потому что - надоело там или устала. Просто потому, что мне не нравятся его методы воспитания. А если перевести общение-договоренности на счет дочки между тобой и БМ, на общение-договоренности между дочкой и папой? Она сама может договариваться с ним когда и куда ее забрать, привезти-увести? Он сам может узнавать у нее отметки и выдавать правильную по его понятиям реакцию ей, а не тебе? Ну то есть утраниться он общения с бМ максимально. Его претензии к дочери - его проблемы вообще-то, а не твои. |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 07:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
reka писал(а): А если перевести общение-договоренности на счет дочки между тобой и БМ, на общение-договоренности между дочкой и папой? Она сама может договариваться с ним когда и куда ее забрать, привезти-увести? Он сам может узнавать у нее отметки и выдавать правильную по его понятиям реакцию ей, а не тебе?Ну то есть утраниться он общения с бМ максимально. Его претензии к дочери - его проблемы вообще-то, а не твои. Дело в том, что это выставляется, будто бы я ОТКАЗЫВАЮСЬ вести ним общую политику, чем очень врежу воспитанию. И здесь у меня стопор. У меня до сих пр очень сильная эмоциональная окраска тому проихошедшему между нами. |
Автор: | bltz [ 05 окт 2011, 07:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): Она должна прочувствовать Я когда-то с этим переборщила. Т.е. настал порог, за которым молчание мамы начало восприниматься не как наказание, а как бонус - не зудит мать, ну и слава те. Девочке 10? До переходного рукой подать. Вот я зареклась наказывать общением, только в очень исключительных случаях. Цитата: выставляется, будто бы я ОТКАЗЫВАЮСЬ вести ним общую политику, чем очень врежу воспитанию Манипулирует. А что ответит, если спросить, в чем вред? |
Автор: | damochka [ 05 окт 2011, 07:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): Дело в том, что это выставляется, будто бы я ОТКАЗЫВАЮСЬ вести ним общую политику, чем очень врежу воспитанию. И здесь у меня стопор. У меня до сих пр очень сильная эмоциональная окраска тому проихошедшему между нами. Слушай, вот в том то и дело, читается так, что у тебя мухи с котлетами в одной тарелке. Он - чужой тебе мужчина, почему то, как он интерпритирует твои слова и действия должно тебя задевать? Отделись от него эмоционально. У вас разные жизни. Строй свою политику, даже, если ему она не нравится. Отстаивай свою точку зрения. Это - не битва, это нормальное общение, если речь идет о нахождении конструктива и компромисса. А ты до сих пор боишьмся его обидеть своим несогласием. Так, во всяком случае, читается. Или есть другие крючки, за которые он тянет? К примеру, отказ материальной поддержки в случае несогласия с его политикой? |
Автор: | reka [ 05 окт 2011, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): будто бы я ОТКАЗЫВАЮСЬ вести ним общую политику На минуточку! А где написано что ты обязана это делать? Кто он тебе собственно? Когда ты ему задолжать успела, чтоб во всем соглашаться и не отказываться? Gawrochkina писал(а): У меня до сих пр очень сильная эмоциональная окраска тому проихошедшему между нами. Я это поняла А что у него там? В нонешней семье? Поди пеленки надоели и он к тебе назад лыжи навострил? Вот и метит территорию заранее? |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 08:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
damochka писал(а): А ты до сих пор боишьмся его обидеть своим несогласием. Дак вот, как только я начала отстаивать свою точку зрения - что тут началоооось. damochka писал(а): Или есть другие крючки, за которые он тянет? Алименты платит, да. Иногда. когда есть дополнительные расходы на ребенка, или я высказываю, что в этом месяце, мол, меньше, чем нужно: "Честно, у меня нет больше" при каких-то разногласиях было, помню, что "ребенок мало ест, он столько не проедает" (я, повторюсь, работаю пока на дому и это "мой выбор") reka писал(а): А где написано что ты обязана это делать? В книжках по психологии..типа "Бывших пап не бывает" reka писал(а): Поди пеленки надоели и он к тебе назад лыжи навострил? Нене, там вроде все нормально, но ребенок ещё совсем малюсенький. Да и у нас с ним уже ежу понятно, что ничего обратно никогда не будет - мы слишком разные во всем |
Автор: | bltz [ 05 окт 2011, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): В книжках по психологии..типа "Бывших пап не бывает" В книжках написано про ОБЩУЮ, а не про бывшепапину. |
Автор: | reka [ 05 окт 2011, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Gawrochkina писал(а): В книжках по психологии..типа "Бывших пап не бывает" это да. ТОлько он папа-то кому? |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
bltz писал(а): В книжках написано про ОБЩУЮ, а не про бывшепапину. reka писал(а): это да.ТОлько он папа-то кому? Да я понимаю ваш сарказм, девочки. Мне главное - меньше навредить ребенку. Чтобы она этих военных действий не видела. Она ведь его очень любит. А я как то вот всегда была уверена, что чтобы на ребенке развод отразился в минимальной степени - маме и папе нужно оставаться поотношению к ней в одинаковых позициях. И я три года очень старалась делать именно так. Либо очки розовые были, либо особых проблем не было |
Автор: | bltz [ 05 окт 2011, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Никакого сарказма!!! Вы разве не видите, что идет игра в одни ворота - мама старается сохранить, создать, обеспечить. А папа занимается перетягиванием одеяла на себя. Тем паче находится в удалении. Ребенок любит и это правильно и хорошо. И хорошо, что папа принимает участие в жизни дочки. Но он пытается принять участие и в жизни мамы (чужой ему по сути женщины). А если в его воспитательной теории окажется, что мама его дочки должна блюсти целибат? |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
bltz писал(а): А если в его воспитательной теории окажется, что мама его дочки должна блюсти целибат? нене, на это он не покушается и не будет покушаться |
Автор: | Инфи [ 05 окт 2011, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
у меня возникло ощущение что действия БМ направлены не на "правильное" воспитание дочери, а на контроль тебя. Что ТЫ В ЦЕЛОМ по жизни делаешь что-то правильно / неправильно, а не то как ты воспитываешь дочь Gawrochkina писал(а): "Она должна прочувствовать" (с) мне в свое время на каком-то семейном сборе заявили, что "...бла-бла.... ты ДОЛЖНА. На что я на автомате ответила "я никому ничего не ДОЛЖНА". Сидящий рядом папа без тени сарказма сказал "браво". Твоя дочь что, взаймы у него брала? Gawrochkina писал(а): "Двойка" - 3 дня бойкота, "Тройка" - два дня бойкота... ну тогда ты с ним имеешь полное право всю жизнь не общаться. Gawrochkina писал(а): будто бы я ОТКАЗЫВАЮСЬ вести ним общую политику, чем очень врежу воспитанию. "Дорогой, а разводясь с ее матерью, ты в воспитание внес огромный вклад? Так что не отсвечивай". ну и в конце концов - да, отказываешься. И что? Имеешь право. А если он про розги вспомнит - тебе под козырек брать? Gawrochkina писал(а): А я как то вот всегда была уверена, что чтобы на ребенке развод отразился в минимальной степени - маме и папе нужно оставаться поотношению к ней в одинаковых позициях. это в глобальных вопросах рубрики "не убий" и при нормальных отношениях между мамой и папой. Ты с ней живешь, ты видишь ситуацию изнутри и в деталях, поэтому ты решаешь как на происходящее реагировать. Хочет принимать участие в воспитании - пусть вникает в детали так же как ты. |
Автор: | Gawrochkina [ 05 окт 2011, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кнут и пряник |
Инфи писал(а): а на контроль тебя Да плевал он на меня с бооольшой колольни! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |