Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Как лучше общаться с умирающим человеком? https://domsov.com/viewtopic.php?f=2&t=1824 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 02:31 ] |
Заголовок сообщения: | Как лучше общаться с умирающим человеком? |
То, что я щас напишу - это не жалоба и не нытье. Это потребность услышать различные точки зрения на вопрос, для того чтобы определиться со своей. Я правда не знаю как лучше. Мама угасает давно. И вообще, то что она еще жива - это уже чудо. Живут они с папой в том же городе что и мы с дочкой, правда в совсем другом его конце. Отец - не старый и в меру здоровый мужик ухаживает за ней как может. В смысле дать лекарство, приготовить поесть, свозить в больницу и прочее. При этом разговаривать друг с другом они не умели никогда. Оба всегда говорят одновременно не слушая другого. Каждый про каждого всегда лучше знал, что другому нужно. А да. Еще отец пьет. Всегда пил, а щас каждый день, потом звонит мне и жалуется на сердце. Основная связь с ними по телефону. И еще мы приезжаем к ним по возможности. Чем дальше - тем чаще. Разговариваем с мамой, слушаем ее, расспрашиваем про прошлое, шутим и даже мне вполне удается поговорить с ней на серьезные темы, типа - надо отпустить все обиды, всех простить и позволить с тобой повидаться. Так было до прошлой недели. Пока не приехала мамина подруга детства. Прошло пять дней, как она у них живет. По телефонным переговорам и она и отец утверждали все эти пять дней, что у них все в порядке. Вчера мы поехали сами убедиться. Плохо. Намного хуже чем было. Мама истаяла на размер за эти пять дней. Бредит. Проблески сознания теперь уже совсем редки. Ощущения, что я ее полгода не видела. Дома долго думала, что случилось, почем? Пришел такой вот ответ: Я до последнего разговаривала с мамой как с больным, но взрослым человеком. Заставляла ее искать причинно-следственные связи в собственных словах и делах. ДОкапывалась в общем, логичности добивалась. Подруга же наоборот. Относится к ней как неразумному ребенку и эмоционально (тоном, мимикой) одобряет любое поведение. В результате мама спрашивает у всех сидящих "а где наша общая мама?" и заявляет что "хочет титю". Прошу высказать ваше мнение, как по вашему, что правильнее? Физически маме плохо при любых раскладах и лучше не будет. Эмоционально, она получается чувствует себя более комфортно во втором варианте. Но меня почему-то него корежит. Пожалуйста, помогите промыть собственные мозги. |
Автор: | Omela [ 01 ноя 2011, 02:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
а от какого обращения она счастлива? ей как хорошо? |
Автор: | merry mery [ 01 ноя 2011, 02:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
когда два года назад у папы стала отказывать память, я прочитала кучу материалов, как себя вести, ну езжу, правда, по несколько раз в год. И вот я запомнила такую фразу - хоть кто-то из семьи должен остаться нормальным и трезвомыслящим и разговаривать с больным именно как здоровый с больным, а не как больной с больным. Это позволит ему (ухаживающему) сохранить себя. И возможно, больному от такого будет только лучше. Ну, короче, не подыгрывать ему в его состоянии. |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 02:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Oльгa4 писал(а): а от какого обращения она счастлива? ей как хорошо? reka писал(а): Эмоционально, она получается чувствует себя более комфортно во втором варианте. reka писал(а): Плохо. Намного хуже чем было. Мама истаяла на размер за эти пять дней.
|
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 02:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
2 merry mery: Спасибо. Я пока склоняюсь к такой же линии поведения. Если она не изменится, то буду рихтовать поведение маминой подруги туда же. |
Автор: | merry mery [ 01 ноя 2011, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
еще я читала о Вере Миллионщиковой и ее интервью - она была директором хосписа в Мск -о том, как общаться с уходящими людьми. Посмотри через поиск. Что-то даже у нас было на форуме - она весной ушла из жизни, в мае вроде бы. |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 03:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
merry mery писал(а): о Вере Миллионщиковой и ее интервью - она была директором хосписа Спасибо. Я про нее все время помню. |
Автор: | damochka [ 01 ноя 2011, 04:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Речка, очень сочувствую. Из моего опыта - нужна адекватность, особенно, когда кто-то со спутанным сознанием рядом. Иначе, там в файлах совсем бардак случается. |
Автор: | apteka [ 01 ноя 2011, 05:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Какой знакомый выбор между "совсем плохо" и "полный пиздец"... Да, для больного старческим слабоумием (Альцгеймером) или находящегося в состоянии послеинсультной разорванности сознания необходима РЕПЕРНАЯ точка возврата в реальность, чтобы первому хоть иногда выныривать личностью, максимально приближенной к оригиналу сборки, а второму знать, куда возвращаться, прокладывая новые мозговые связи через выжженные пустыни и дремучие леса поврежденной мозговой ткани. НО. В данном случае мы говорим о последней стадии УХОДА, где главное, если честно, - уменьшение страданий. Страданий физических и психических. Страданий от разложения тканей и от ужаса перед неизбежным. Мы даем раковым больным на последней стадии морфий и его аналоги. Эти препараты не просто снимают боль, они уводят в виртуал. Наше сознание действует так же - уводит нас в виртуал от боли даже в отсутствии привнесенных извне морфинов. Мы теряем сознание от боли, и нам там, за гранью, что-то снится... Мы уходим в легенды ЗКВ и нам ТАМ легче НЕ ДУМАТЬ о реальности. Есть ли смысл сверлить дырочку в спасательном круге несознанки? Вспомним традиции разных религий. Умирающему предлагают покаяться в последний момент ПРОЯСНЕНИЯ, который бывает часто (хотя и не всегда). Настойчивая работа по духовному росту, добровольно использующая умирание как СТИМУЛ, практикуется в редчайших специфических случаях и в особых условиях уединения и постоянной поддержки просветленных. Если этих условий нет, стоит ли грузить человека чуждым? |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 05:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
2 apteka: Спасибо. А то, что ухудшение сознания сопровождается обвальным ростом динамики ухудшений физических (в разы быстрее чем раньше) - это способ уйти быстрее получается? Да, видимо так. Еще раз спасибо. |
Автор: | apteka [ 01 ноя 2011, 05:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
reka писал(а): А то, что ухудшение сознания сопровождается обвальным ростом динамики ухудшений физических (в разы быстрее чем раньше) - это способ уйти быстрее получается? А мы не знаем, что первично в данном случае. Это тебе любой врач скажет. Уход в психологический виртуал нередко держит дольше в физической реальности. Паталогические эгоисты ставят рекорды по срокам выживания на последних стадиях. Нам не дано предугадать... |
Автор: | Purple_Iris [ 01 ноя 2011, 05:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Не думаю что могу советовать что-либо... так, заметки на полях. Я с моей мамой бываю грубоватой, особенно если она начинает до мелочей знакомую мне песню "ох как плохо, здоровье никуда, родные умирают" и т.д. Я физиологически не могу слышать этих причитаний по ряду причин, и поэтому не могу в этом случае составить компанию моей маме. Я отвечаю примерно так - ты зачем меня родила на свет, рассказать о том какая жизнь плохая? а я дожив до твоих лет должна начать жаловаться так же как и ты, и передать эту радостную эстафету твоему внуку, а он дальше по поколениям? это действительно то чего ты хочешь? (заминка на той стороне). А может посмотрим на дело иначе - все умирают, ну и что такое смерть? это отброс старого тела и обретение нового. Ну вот представь, лет через 30 ты будешь жить в новом теле, будешь маленьким здоровеньким мальчиком или девочкой, а я еще буду доживать в этом. Ну, и кто кому должен завидовать?? Как-то так, хотя и грубо. Но с моей мамой это работает. |
Автор: | apteka [ 01 ноя 2011, 05:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Purple_Iris писал(а): А может посмотрим на дело иначе - все умирают, ну и что такое смерть? это отброс старого тела и обретение нового Этот подход работает ИНОГДА и только с практически здоровыми. |
Автор: | Purple_Iris [ 01 ноя 2011, 06:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Да, она (тьфу тьфу) при непомерной слезливости и жалости к себе очень здоровый человек. Не физически, нет. Но ядро личности у нее действительно здоровое, к нему-то я и обращаюсь. |
Автор: | apteka [ 01 ноя 2011, 06:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Purple_Iris писал(а): Но ядро личности у нее действительно здоровое, к нему-то я и обращаюсь. Вот и хорошо! |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 06:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Purple_Iris писал(а): Не физически, нет. Но ядро личности у нее действительно здоровое, к нему-то я и обращаюсь. У меня до последнего времени тоже получалось пробиться сквось любые слезы и истерики. В отличии от отца с мамой иногда вполне можно было и договориться и даже поговорить по душам. Сейчас - нет. Не хочет ни говорить, ни даже чтобы я к ней прикасалась. "Фу какая ты горячая, знаешь как мне тяжело с такой горячей?" |
Автор: | apteka [ 01 ноя 2011, 06:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
reka писал(а): Не хочет ни говорить, ни даже чтобы я к ней прикасалась. "Фу какая ты горячая, знаешь как мне тяжело с такой горячей?" Срабатывает самозащита виртуала. |
Автор: | Dinka [ 01 ноя 2011, 07:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
У меня очень небольшой опыт, но может он пригодится... Первый - подруга. самые последние дни и часы в онкоотделении. если честно, пришла я туда ради ее семьи, в основном детей (им тогда было 17, 14 и 12). потому что мне казалось, что ее там, на деле, больше уже нет. но она меня вроде как узнала "из своего виртуала", и как-то знаками-звуками попросила посидеть рядом, подержать за руку. потом, конечно, оказалось, что она меня не "узнала", а "придумала", но неважно. так вот, ее семья с ней общалась как будто там, внутри умирающей оболочки, она прежняя Карен. абсолютно. и всех присутствующих заставляли. и у меня было такое ощущение что ее это держит в жизни. что она все еще мама, сестра, дочь, и особенно жена. Она ушла внезапно, думали что это займет еще несколько недель, но она с утра была в сознании, но слаба, пожаловалась на боль, посердилась на всех, получила морфий, потом просто заснула и все. Второй - дедушка. Последнюю неделю он был без сознания, на аппаратах. Бабушка сидела, держала его за руку и разговаривала с ним так, как будто они недавно поженились. Горячо любимый муж, а не умирающий старик. И дочки (мама и тетя) так же, папа то, папа се, у него еще чувство юмора было замечательное, он вообще был... летчик и герой. И видно было, что он слышит. Так вот. Он дождался, чтобы в палате никого не было, ни дочерей ни жены, и умер. Как будто их отношение его держало. Я не знаю, поможет ли тебе этот мой опыт, но вдруг. |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
damochka писал(а): Из моего опыта - нужна адекватность, особенно, когда кто-то со спутанным сознанием рядом. Иначе, там в файлах совсем бардак случается. Dinka писал(а): и у меня было такое ощущение что ее это держит в жизни. что она все еще мама, сестра, дочь, и особенно жена. Dinka писал(а): Как будто их отношение его держало. Спасибо. Получается что и вы обе ближе к моей изначальной позиции. |
Автор: | Colibri [ 01 ноя 2011, 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
2 reka: Я тоже ближе к такой позиции. Но наверное потому, что до меня все еще не доходит, что больной и слабый и совсем пожилой человек может уйти. Видела, что дед уже за чертой. Но как-то не осознавала. Сейчас вижу тоже у бабушки. Узнала, что ей стало плохо. Держала как могла и не могла, до собственного совершенно размазанного состояния. И когда обнаружила себя с чугунной головой и высокой температурой, то прекратила. Сейчас бабушка отказалась, что бы я приехала. Я так понимаю, что до дедовых 40 дней она не хочет, что бы им мешали. |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
2 Colibri: спасибо. Colibri писал(а): Держала как могла и не могла, до собственного совершенно размазанного состояния. хорошо тебя понимаю. Тут тоже надо аккуратно, а то ловишь себя на том, что смотришь на мир из могилы сам. |
Автор: | Purple_Iris [ 01 ноя 2011, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
2 reka: Я думаю что в таком состоянии как ты пишешь, лучше всего просто поддерживать. Понимаешь, мы все действуем из своего понимания, своей системы ценностей... но кто знает, какая на самом деле система ценностей у уходящего человека... |
Автор: | Aglaja [ 01 ноя 2011, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Dinka писал(а): Бабушка сидела, держала его за руку и разговаривала с ним так, как будто они недавно поженились. Горячо любимый муж, а не умирающий старик. И дочки (мама и тетя) так же, папа то, папа се, у него еще чувство юмора было замечательное, он вообще был... летчик и герой. И видно было, что он слышит. Мне это ближе всего. Но, наверное, и в этом вопросе, Реченька, нет общего рецепта. Зависит от течения болезни, стадии и, главное, от самого умирающего человека. Соглашусь с тем, что на такой стадии, как у твоей мамы, надо подстраиваться под ее реакцию. То, что приносит ей душевный покой и облегчение, то и говорить, так с ней и общаться. |
Автор: | reka [ 01 ноя 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
2 Purple_Iris: 2 Aglaja: Спасибо девочки. именно понять что ей лучше я и пытаюсь. Сегодня, несмотря на то, что вчера практически не говорили с ней - она в более четком сознании. Даже вполне адекватно поговорили по телефону. Лучше ли это? Не знаю. |
Автор: | apteka [ 01 ноя 2011, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лучше общаться с умирающим человеком? |
Dinka писал(а): Он дождался, чтобы в палате никого не было, ни дочерей ни жены, и умер. Как будто их отношение его держало. Честно? СОВСЕМ другая тема. Я знаю много именно таких случаев Ухода-ОСВОБОЖДЕНИЯ. Мы ДЕРЖИМ своим эгоизмом - "Как мы тут без тебяяяяяяяяя????!!!"- тех, кому давно ПОРА. Искренне любящие нередко задерживаются ВОПРЕКИ всему, терпя мучения, продлевая агонию, ради близких. Искренне любящие нередко уходят ОЧЕНЬ быстро и неожиданно для врачей, если чувствуют, что этим освободят не только себя от боли, но и любимого человека, у которого новая жизнь готова и ждет освобождения ОТ. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |