Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Про систему...и про врачей... https://domsov.com/viewtopic.php?f=23&t=654 |
Страница 2 из 8 |
Автор: | reka [ 29 сен 2010, 02:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
Раз уж пошла такая тема, не могу молчать. Вот наш последний выигранный суд. Пациент Т. в июле 2009 года обратился в поликлинику ЦГКБ N Х с положительными результатами анализов на гепатит С. Но оказалось, что данные лаборатории из другого региона, где Т. был на отдыхе, в нашем лечебном учреждении всерьез не воспринимаются - пациент был направлен на повторное обследование, которое он прошел платно, в отличие от обследования за пределами области. Кроме того, врач порекомендовал сдать анализы не только пациенту, но и всем членам его семьи. После того, как обследование повторно подтвердило наличие гепатита С только у пациента Т., он был отправлен районным врачом в городской гепатологический центр ГКБ N У. В гепатологическом центре первое, что сделали - направили пациента Т. сдавать анализ... на гепатит С. Но не в собственную лабораторию центра, а в новую лабораторию частной клиники. И только по результатам этого дорогостоящего исследования пациент Т. был госпитализирован в гепатологический стационар. Но и здесь получить "стандарт лечения", предусмотренный государством для этого социально значимого заболевания, пациенту не удалось - в первый же день лечащий врач выдал ему список необходимых, но "отсутствующих" в больнице медикаментов и новые "направления" - в страховую компанию для заключения нового договора ДМС (добровольного медицинского страхования). "Таким образом пациентом были оплачены анализы, входящие в стандарт лечения и проведенные в лаборатории У-й больницы, а второй раз больница получила оплату тех же услуг из средств ОМС, предъявив счет страховой компании по окончании лечения." В октябре 2009 года пациент Т. обратился в свою страховую компанию за разъяснениями - зачем он потратил столько личных денег, если лечение проходило в муниципальных клиниках, которые обязаны выявлять и лечить такие опасные заболевания за счет государства. Вместе с юристами страховщика тогда же Т. обратился в суд. Еще полгода шло судебное разбирательство. В итоге решением Н-ского суда практически все деньги, истраченные Т. на обследование свое и своей семьи, а также на лечение в стационаре, подлежат возмещению - 13 067 рублей плюс 2 000 рублей морального вреда. Именно в такую сумму пациент оценил "остроумный" ответ одного из врачей на вопрос "А почему все платно?" - "На дебила вроде не похож, а вопросы дурацкие". |
Автор: | Несущая победу [ 06 окт 2010, 05:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
Я в поликлиниках на все, что предлагается платно в разрез с территориальной программой мед. страхования, утвержденной на соотв. год, отвечаю- ок. Выписывайте. Я позвоню сейчас в страховую -уточню. После такой фразы обычно врач начинает орать на тему что денег жалко на себя же, или что ждать бесплатно- долго.. В 70% случаев оказывается все можно сделать бесплатно, если обратится сразу в страховую, или к глав. врачу с офиц. жалобой. 2 листочка формата А4 и просьба- "подпишите мне кто принял с расшифровкой фамилии и дату принятия" -действуют как кирпич на голову. Одно НО- кирпич на голову главврача. Большинство участковых враче настолько юридически неграммотны что срать оне хотели. |
Автор: | reka [ 06 окт 2010, 06:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
weron26 писал(а): Большинство участковых враче настолько юридически неграммотны что срать оне хотели. Вот это и страшно! Всеобщая безграмотность. Пару месяцев назад участковый врач с пеной у рта доказывала моей маме, что бесплатных томографий в нашем городе не бывает!!! Вся комичность ситуации в том, что в том числе и на мамином случае (когда ее заставили сделать платную томограмму при подозрении на рак) нами был доказан сговор одной ушлой больницы и еще более ушлой страховой компании, делающих практически только платные исследования на оборудовании закупденном на бюджетные деньги. Их, кстати, антимонопольник наказал каждую на поллимона. А мама и другие пострадавшие получили назад свои деньги. Нам никогда не дождаться широкомасштабной разъяснительной работы по-поводу своих прав. Но ведь все в наших руках. Не надо стесняться изучать их! И уж совсем не стесняться ими пользоваться! |
Автор: | apteka [ 06 окт 2010, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 reka: Душа моя, а ты не могла бы сделать короткий пошаговый мануал для тех, кому пришлось столкнуться с этой СИСТЕМОЙ эксплуатации, унижения и уничтожения российского населения? Моя очень хорошая знакомая 86-ти лет, ветеран войны и труда, была отправлена на БЕСПЛАТНУЮ томограмму. Она ездила СЕМЬ РАЗ. каждый раз ей отказывали под разными предлогами, требуя новые справки, подписи, печати и т.д. В первый же раз ей "прозрачно" намекнули, что за деньги будет СРАЗУ. И что результат ГАРАНТИРОВАН, а бесплатно "ещё неизвестно как опишут". |
Автор: | girliegirl [ 06 окт 2010, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
weron26 писал(а): После такой фразы обычно врач начинает орать Мечтательно...врачи орут...идиллия... А то тут только на врачей кому не лень орут А мы тихие такие... |
Автор: | razgovor [ 06 окт 2010, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 girliegirl: girliegirl писал(а): А то тут только на врачей кому не лень орут У нас, бывает, и с ножами бросаются! Есть такие особо горячие парни, что и с кулаками набросятся... На входе в больницы охранники проверяют на наличие оружия, даже разрешенное посетители сдают на хранение! А врачи - даааа, тихие и вежливые... Мне сегодня прислали приглашение на прививку от особо опасной формы воспаления легких с назначенным днем и временем, а в конце еще благодарят за сотрудничество! Ну как не пойти! |
Автор: | girliegirl [ 06 окт 2010, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
razgovor писал(а): У нас, бывает, и с ножами бросаются! Стуча по дереву, с ножами еще не бросались. Убить, стукнуть и т.д грозились, и не один раз. А на прививку конечно иди! |
Автор: | apteka [ 06 окт 2010, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
razgovor писал(а): Мне сегодня прислали приглашение на прививку от особо опасной формы воспаления легких с назначенным днем и временем, а в конце еще благодарят за сотрудничество! Ну как не пойти! Иди обязательно, но потом хотя бы дня три не перегружайся и вообще не слишком активничай. |
Автор: | razgovor [ 06 окт 2010, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 apteka: 2 girliegirl: Пойду, пойду! И потом постараюсь! После нескольких нападений и после них забастовок медиков усилили охрану. |
Автор: | Несущая победу [ 08 окт 2010, 04:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
reka писал(а): Вся комичность ситуации в том, что в том числе и на мамином случае (когда ее заставили сделать платную томограмму при подозрении на рак) нами был доказан сговор одной ушлой больницы и еще более ушлой страховой компании, делающих практически только платные исследования на оборудовании закупденном на бюджетные деньги. Их, кстати, антимонопольник наказал каждую на поллимона. А мама и другие пострадавшие получили назад свои деньги. Вот это дааааа...хотелось бы и правда поподробнее.. 2 girliegirl: У меня с оранием был реальный случай, зав. отделением невропатолог- мужчина, здоровый лоб за 40 лет, с усами, сидит и орет на всех посетителей, особенно если это старички- старушки, попытался наорать на меня когда я просила сделать мрт спины, на основании предварительно поставленого диагноза - киста в отделе позвоночника.. Типа а вы что хотите на операцию идти? Я пыталась спокойно объяснить что прежде чем говорить об операции мне необходимо сделать доп обследования кроме снимка рентгеновского..Попытался сплавить меня в центр городской к нейрохирургу- мол а вот идите, и пусть они вам назначают.. Я сказала- пишите в карте направление ,чтоб я пришла и показала, что это не отсебятина а такой важный врач как Вы меня направили, за направлением на мрт.. Ну и ..нашла коса на камень.. Я вообще всегда говорю- стоп. не надо лишних слов. вот карта. пишите. |
Автор: | reka [ 08 окт 2010, 05:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 weron26: Я вчера все собиралась написать, честно. Заработалась просто. apteka писал(а): короткий пошаговый мануал для тех, кому пришлось столкнуться с этой СИСТЕМОЙ эксплуатации, унижения и уничтожения Если вы обратились в лечебное учреждение по причине хвори ТТТ, то первое что вы должны помнить: в конституции РФ черным по белому написано, что граждане имеют право на получение бесплатной медицинской помощи! Точка! Данное право реализуется с помошью различных (по источникам финансирования) медицинских программ. Если делить глобально, то это: - федеральные программы (наркология, психиатрия, скорая помощь, онкология и т.д.) и программы ОМС (обязательного медицинского страхования). - программы ОМС утверждаемые в рамках каждого субъекта федерации и практически одинаковые для всех. В программу ОМС ВХОДИТ ВСЕ! Кроме того что вошло в федеральные. Ну и еще очень мало стоматологии и косметологии, они входят только в случае угрозы жизни и здоровью. То есть ЛЮБЫЕ дорогостоящие обследования, анализы, процедуры, лечение, операции - гражданин обязан получать БЕСПЛАТНО для него, предъявив полис ОМС который есть на руках у каждого из нас. И не волнуйтесь, пожалуйста за медучреждения. Для них оказание вам помощи - это возмездная услуга, за которую они обязательно получат вознаграждение в соответствии с утвержденными тарифами. За каждый ваш визит, за каждую процедуру, обследование и т.д. Они финансируются не по принципу вот вам столько-то и живите как хотите, а по принципу сколько налечили - столько и получили. (блин отдельная тема, но не могу смолчать... приписки со стороны медучреждений носят просто катастрофический характер, если честно) То, что при этом многие жалуются на бедность и выглядят ужасающе... что я могу сказать... медучреждение - это сложный механизм, все зависит от управления. Не буду называть конкретно, но в нашей области знаю пример больницы в небольшом городе, где санитарка получает 1,5 тыс. руб. в месяц, а главврач с главбухом выписывают себе премии по 250-300 тыс. Опять я отвлеклась, извините, больная тема. Так вот, надеюсь я вас уже убедила в том, что требовать оказания бесплатной медицинской помощи - не то что не стыдно, а является гражданским долгом. И если врач говорит вам, что требуется некое медицинское действие, причем сделать вы его можете там-то и там-то, но только платно - требуйте направление на бесплатно! Верон делает абсолютно правильно Если врач отказывается - зовите зав.отделением. Если и это не помогло - звоните в свою страховую (телефон как правило в полисе указан) просите специалиста по защите прав застрахованных и излагайте ситуацию. При нормальной страховой будет достаточно пары слов со стороны специалиста непосредственно врачу, чтобы направление написалось. Ну вот, направление мы добыли, теперь обращаемся в то учреждение, где хотим получить услугу. Скорее всего на вас там сделают круглые глаза и скажут - идите вон туда, платите и приходите, но... два вариант развития событий: 1. вы предлагаете - "А напишите на направлении отказ". Вам его пишут (исполнители часто перегибают на местах), вы идете платите, получаете услугу, а потом с сохраненными чеками и прочими бумажками об оплате и с направлением, где зафиксирован отказ учреждения вам услугу оказать идете в свою страховую. Пишите жалобу, прикладываете бумажки и они ОБЯЗАНЫ защитить ваши права. Либо по их звонку главврач даст своим команду немедленно вам возместить потраченное, либо они обратятся в суд и (как правило) выиграют дело в вашу пользу, после чего по исполнительному листу вы получите деньги. 2. вы предлагаете - "А напишите на направлении отказ". Вам его писать отказываются, вы зовете опять завотделением, потом звоните в страховую и т.д. в результате вам объявляют, что да, делают бесплатно, но в порядке очереди и она расписана уже на 2 месяца вперед. Вот тут уже только вам решать, насколько срочно для вас необходим результат. Это действительно правда. Очередь на дорогостоящие бесплатные медуслуги в рамках ОМС существует. Так что выбирайте, бесплатно но потом или платно но сейчас. Я заранее прошу прощения у все работников медицинской сферы, если их чем-то обидела. Верю, что не все медучреждения одинаковы. Наверно где-то существуют идеальные. И еще, совет на всякий случай. Если уж вы или ваши близкие попали в больницу (ТТТ) и там с вас вымогают деньги за лекарства, за операцию, за наркоз и т.д. - прикидывайтесь бедными, торгуйтесь и платите, только требуйте бумажку за каждую выплату - не забывайте. Я еще ни одного проигранного суда по возмещению таких затрат не видела. Помните, что все, за что взяли деньги с вас будет предъявлено на оплату еще раз в бюджет! |
Автор: | reka [ 08 окт 2010, 05:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
apteka писал(а): Моя очень хорошая знакомая 86-ти лет, ветеран войны и труда, была отправлена на БЕСПЛАТНУЮ томограмму. Она ездила СЕМЬ РАЗ. каждый раз ей отказывали под разными предлогами, требуя новые справки, подписи, печати и т.д. У нее свидетели поездок есть? Тогда смело можно писать жалобу на врачебную этику. И вкатывать моральный вред - тыщ хотяб 10. Я понимаю что всяк кулик свое... но... институт страховых компаний для того и создан, чтобы защищать права пациента! Она в свою звонила? |
Автор: | girliegirl [ 08 окт 2010, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 weron26: 2 reka: Сижу и содрагаюсь. |
Автор: | Несущая победу [ 18 окт 2010, 03:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 reka: мы ваще с сестрой как то "отбили" рентгеновский снимок..Врач дала направление ,пришли в кабинет, а там говорят- да да, щас сделаем! Сделали и говорят - 700 рубликов, потом отдадим результат... Я говорю погодите- мы направление принесли ,вы сделали..А рентгенолог и говорит- а если бесплатно по направлению это вам записываться и ждать долго.. Ну короче я доказала главврачу что если аппарат был свободен и у нас есть направление и нам сделали, то ничего платить мы вам не должны. Опять же- с помощью страховой. Совсем недавно подруге моей предложили операцию за 13 штук сделать, то ж самое с помощью страховой оказалось ту же операцию абсолютно спокойно можно сделать через месяц- бесплатно. Короче у нас человек обязан быть здоровым ( нервами прежде всего) и образованным юридически ,чтоб доказать что он - право имеет. |
Автор: | reka [ 18 окт 2010, 04:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
перепечатка с портала Е1.ru Я осознанно убрала все персональные сведения, чтобы рекламой не было. В Свердловской области пациенты продолжают отстаивать своё право на бесплатную медицинскую помощь. В Екатеринбурге завершилось очередное судебное разбирательство. Двадцатилетняя свердловчанка Ф. живет в райцентре Свердловской области, население которого составляет около 35 тыс.человек. Из своей женской консультации в начале 2010 года она была направлена в областной Клинико-диагностический центр охраны здоровья матери и ребенка в Екатеринбурге. Девушке предстояло пройти сложное многостороннее обследование для установления правильного диагноза и последующего лечения. Все необходимые обследования включены в программу государственных гарантий бесплатной медицинской помощи. Как сообщили порталу, часть диагностических процедур жительнице области действительно предоставили бесплатно, но вот анализы на гормоны, инфекции и томография для обследования состояния гипофиза, по информации специалистов центра, бесплатно не делаются вообще, в связи с чем врач выдала Ф. направления в три разных частных клиники. "Что характерно и, к сожалению, типично, направления были отпечатаны типографским способом и являются фирменными, в них врачом проставляются только ФИО врача и пациентки, а "крыжиками" отмечаются нужные процедуры, На наш взгляд, наличие таких бланков на рабочем столе врача явно свидетельствует о взаимовыгодных отношениях врача ( либо его руководителя) и клиники, обеспечивающей себе гарантированный спрос нуждающихся пациентов." Назначенное обследование обошлось Ф. в огромную для студентки сумму, которую ей пришлось оставить в кассах частных клиник - 7 930 рублей. Никакой альтернативы для нее не существовало: в ее родном городе таких анализов не делают, а государственные учреждения здравоохранения областного центра принимают пациентов только по правильно оформленным направлениям специалистов. Только через полгода Ф. обратилась к страховщику по ОМС с вопросом о правомерности платного обследования - о такой возможности она узнала из сообщений СМИ. Специалисты страховой компании признали убытки девушки неправомерно причиненными, поскольку законодательством не предусмотрено никаких направлений из государственных клиник в частные. Есть единый, установленный для всех порядок оказания медицинских услуг в рамках программы государственных гарантий, который в данном случае был нарушен клинико-диагностическим центром. Также врач предоставил Ф. ложную информацию о том, что назначенные для прохождения в частных клиниках диагностические исследования не входят в программу и могут быть пройдены только платно. На досудебную претензию страховщика о возмещении убытков пациентки медицинский центр ответил отказом. В судебном заседании представитель администрации - заместитель главного врача - недоумевала, о каких убытках вообще идет речь, ведь денег с пациентки в центре не брали. Как оказалось, пациентам центра не выдаются направления для бесплатного обследования по государственной программе, потому что это "очень сложно" - нужно по электронной почте сделать запрос в областную клиническую больницу, чтобы пациентку поставили в очередь на ожидание бесплатной процедуры. "Несмотря на то, что КДЦ охраны здоровья матери и ребенка действительно не брал денег с девушки, именно с него мировой судья Кировского района взыскал убытки пациентки как с лица, не должным образом исполняющего свои обязательства в системе здравоохранения. Другим пациентам, вынужденным платить деньги за свое здоровье только потому, что администрация больницы не умеет пользоваться электронной почтой, остается посоветовать активнее защищать свои права". |
Автор: | reka [ 18 окт 2010, 04:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
Если администрация сайта не против, то я буду наши свежие материалы размещать в этой ветке. Не дай Бог, конечно, но в случае чего, могут пригодиться в качестве чужого опыта общения с нашей системой здравоохранения. (я именно про систему, врачи - они разные и я верю, что в основном хорошие люди). Администрация, как вы? Могу высылать вам на согласование каждую статью. |
Автор: | Несущая победу [ 18 окт 2010, 04:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 reka: мне думается очень было бы полезно.. |
Автор: | Aglaja [ 18 окт 2010, 05:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 reka: А какие у нас могут быть возражения? Наоборот, мы очень за! |
Автор: | reka [ 18 окт 2010, 05:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
Значит договорились :) постараюсь заодно провести ликбез по изменению ОМС в следующем году. Вот как только в третьем чтении закон примут - так сразу и займусь :) |
Автор: | apteka [ 18 окт 2010, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 reka: Давно не говорила - ОБОЖАЮ!!!! |
Автор: | D_Tasha [ 24 ноя 2010, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
http://svpressa.ru/society/article/34403/ http://ann-eg.livejournal.com/96486.html http://lle-raton.livejournal.com/99385.html#cutid1 http://ann-eg.livejournal.com/92194.html#cutid1 http://ann-eg.livejournal.com/95374.html |
Автор: | D_Tasha [ 24 ноя 2010, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
http://www.mgzt.ru/article/1830/ |
Автор: | razgovor [ 24 ноя 2010, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
Волосы на голове шевелятся от ощущения бесправности и зависимости от желания "левой ноги" начальства... |
Автор: | Aglaja [ 24 ноя 2010, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
2 D_Tasha: Жесть и мракобесие, особенно случай с тремя отобранными детьми. Ничего дурного нет в самой идее ювенальной юстиции, более того, она нужна, по-моему, в России. Но эту систему организовывать надо тщательно, программу действий продумывать, кадры подбирать и готовить, инфраструктуру налаживать и т.д. |
Автор: | D_Tasha [ 24 ноя 2010, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про систему...и про врачей... |
Aglaja писал(а): Ничего дурного нет в самой идее ювенальной юстиции, более того, она нужна, по-моему, в России. Абсолютно согласна. НО НЕ ТАК ЖЕ! Это же вообще бред какой то! |
Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |