2 Кортни:
Так оно и понятно, если "раздражитель" под боком имеется... По опыту знаю, что если чел всю жизнь так в семье жил, переделка - дело архисложное.

2 damochka:
наверное, мы оба очень страдаем от этого, при чем я вижу что он старается, идет на встречу, но потом все ломается опять.
Я не хочу его терять, нам вместе очень хорошо, но я не знаю, как договориться в этих двух моментах: быт и деньги.
Мне кажется, если я найду способ нейтрализовать давление и агрессию, он услышит меня и перестанет уходить в оборону и противодействие.

Я могу ошибаться, но тут время сверить ориентиры и принимать выводы, исходя из того, совпадают ли они. Мастер-план сходи почитать. Его представления о мире и своей роли в ней, по твоим рассказам, не совпадают, очевидно, не только в бытовых поблемах, которые как раз при совпадении решаемы. Вы как-то в принципе с разных планет с несовпадающими картинами мира. Я, бывает, тоже люблю давануть. Как правило, с теми, чье представление о мире с моим не совпадает, а общаться по каким-то причинам (работа или вот - муж подруги, к примеру) приходится. Рядом с собой в быту постоянно таких людей я бы не выдержала.

Дамуль, мне тоже кажется сейчас, что неудовлетворенность отношениями, все-таки, главное. Сразу фильм Экипаж вспоминаю в таких случаях, где женщина, живя с одним мужем, орала на всех, как потерпевшая, а с другим - была просто добрая-милая-счастливая-добра желающая-любящая всех вокруг.
Кортни, если учесть, что у тебя еще и физиология сопротивляется радоваться, ну да, надо как-то разбираться.

2 damochka:
2 merry mery:
Я сравнивала наши ориентиры, мне кажется мы совместимы по многим многим параметрам. Знаете, когда вы чувствуете с человеком абсолютный комфорт, и дело не в страсти и чем-то таком, вы просто каждое утро просыпаетесь с улыбкой и радуетесь друг другу. Вам не стыдно за человека, который рядом с вами, вы готовы познакомить с кем угодно из вашего окружения, вы знаете как он мыслит и относится к жизни и вы с ним согласны. кроме БЫТА и ДЕНЕГ!

2 Кортни:
буду занудой: почитай мастер-план. Кажется, ты сама запуталась. С одной стороны - нравится, как относится к жизни, с другой - претензии к тому, как относится к деньгам, быту и распределению обязанностей в семье. С одной - просыпаешься с улыбкой, с другой - бесишься и готова раздавить. Что не так в консерваториях?

2 damochka:
пошла перечитаю
а двоякость эта от того, что он навязывает мне модель семьи своих родителей, а меня от нее воротит, а не от него самого.

Ага, а ты навязываешь ему свою модель отношений, а он тебе свою, вот и бычитесь :)
Попробуй в своих требованиях пойти на уступки.

2 asya:
разрешить писать прям на пол в туалете?)))))
вообще я как бы не тиран прям уж дикий, с плеткой за ним не хожу. готовлю вкусно, убираю и т.д.

Привет!
все коменты не успеваю просмотреть, может кто уже дал ссылку...
Вот буквально недавно поднимали тему:
viewtopic.php?f=32&t=2370

Смысал - чтобы не было войны, переформулирорывать свои пожелания к своем МЧ. Именно форму речевую менять каждый раз. Из требований в просьбы.

2 Кортни:

В чем?

Что еще есть у вас совпадающего и комфортного?
Твои слова:



Не кажется, что это о ТРЕХ разных людях?
В чем он "добрый и порядочный"?

Не пробовала создать общую кассу, из которой пойдут расходы на квартиру, на еду, общие развлечения? Может, попробовать?

Вот насчет "согласны"... засомневалась что-то...

2 Lake:
Привет! я читала вчера, давно стараюсь следить за формулировкой, за тем КАК я прошу. Я контролирую этот процесс, проблема в том, что когда я повторяю свою просьбу в пятисотый раз я уже не прошу, я уже срываюсь, так как не понимаю, почему взрослый здоровый человек меня не слышит.

Как говорить с мужчиной (из архива)

"apteka 28 мая 2008, 16:58
Не начинай разговор с: "Нам надо поговорить!" НИКОГДА! Мужчины от этой фразы уходят в глухую оборону и не слышат 90% того, что должны были бы услышать.
Не разговаривай с мужем, сидя ПЕРЕД ним. Всегда садись рядом, если хочешь адекватного восприятия того, что собираешься сказать. Вы же не противники, а союзники в стремлении укрепить и развить семью!"

"Женщина – ДОЛЖНА? Договоренности.

apteka 7 мая 2009, 03:33
Да, есть социальные стереотипы, которые всё больше ослабевают.
Кроме того, есть мужчины, которые обожают готовить и радостно выполняют любую работу по дому, если жена неважно себя чувствует или просто не любит это делать. У меня сын такой. Самый большой праздник для его жены, когда он ей разрешает готовить вместе с ним - в виде подручной. И потом всем с гордостью рассказывает, что и как она сготовила! Как про любимую дочку! И полы только он моет, и ванны скребет. И посуду моет. Жалко руки жены. При этом он семью содержит и работает по 16-18 часов в сутки.
А мой свекр всегда делал домашний творог и крутил котлеты. Глажка всегда была только его занятием. Перестал гладить только после операции на сердце в 79 лет. Так теперь у них никто и не гладит - купили всё такое, что гладить не надо и машину стиральную, после которой всё как глаженое. Маленькая деталь - свекр был военным врачом в чинах, а свекровь никогда не работала.
А для моего вечно занятого по самые мужа самое большое счастье когда-то было успеть напечь кружевных блинчиков пока я отсыпаюсь в выходной. И принести мне их в кровать вместе с чашкой кофе. Или сделать мне ночью сложносочиненный бутерброд, если я угрелась с книжкой...
Это же всё - мелочи, позволяющие мужчине показать свою любовь. Не словами, а так, как мужчинам положено - делами.
Это я всё к тому, что фигня это - "должна" по домашним обязанностям.
Не хочешь что-то делать - придумай альтернативу. Только договаривайся с мужчиной на берегу.
Не любишь готовить? А как он относится к полуфабрикатам? А может быть он сам готовит? А может быть он может позволить вам нанять домработницу? Или он может поставить СЕБЕ цель заработать на домработницу, чтобы ты не напрягалась и занималась только тем, что тебе нравится?
Мужчина, который любит свою женщину, не ждет от неё кухонно-стирально-утюгово-швабровых подвигов."

Интересно почему из всех твоих пунктов ты выбрала этот? Твой МЧ специально так делает???
Я про, например, помывку унитаза. Чего тебе влом это делать? А он пусть делает другое (пусть сам предложит). А то получаются ультиматумы. Но ты, честно говоря, звучишь очень ультимативно

Может быть, просто не хочет или не может слышать?
А чем он занимается, когда ты обращаешься к нему?
Если он занят футболом, работой (вставить свое) любимым и нужным ему, он тебя просто не слышит. Мужчины не умеют делать одновременно два дела - слушать и делать свое.
Т.е. сначала нужно привлечь внимание, освободить его от его занятий или не трогать, пока не закончит...

На сч2 razgovor:
Комфорт в наслаждении быть рядом. Мне спокойно, уютно, тепло, нежно. У нас одинаковые взгляды на мир и его устройство, на то, что правильно, а что нет. Мы одинаково чувствуем определенные вещи.
Когда у меня заканчивается зарплата он без проблем дает мне деньги, сам покупает еду, если я прошу на что-то другое, тоже дает. Не всегда легко и не всегда сразу, но тем не менее дает.
В чем он добрый? Да во всем, очень отзывчивый на помощь, позитивный, улыбчивый. Про таких людей говорят "светлый". Не конфликтный по природе, старается уходить от выяснений, отходчивый, но вспыльчивый иногда.
Складывать в общую кубышку мне нечего. Половину зарплаты я отдаю, на другую половину езжу на работу и обедаю

2 Астероид:
Советы круты!) но он мне пока не муж) Мы год с лишним жили с его родителями в доме, у нас был второй этаж, внизу царствовала мама, я намеренно не лезла. С начала апреля живем вместе и тут как раз период расставления границ)
Надо сказать, что он за 31 год ни разу не жил отдельно от родителей.

Я не знаю специально или нет, но я раз 20 объясняла спокойно и вкрадчиво, что мне это неприятно, и мыть обосанный туалет мне тоже неприятно, и пусть он соизволит сделать это сам.
Почему этот пример? потому что для меня это абсурд, вообще не понимаю, как так можно.

да вроде ж привлекала, по доброму, через хихи, вместе прикалывались над его "милыми особенностями".
Кстати, результат небольшой за год есть - он больше не раскладывает ногти и ватные палочки на обеденном столе! Урра!

2 Астероид:
То есть все плохо, да? ( Общего языка нам не найти?

2 Кортни:
Ответь, пожалуйста, на мои вопросы!

2 razgovor:
эээ, я вроде про комфорт, бюджет и доброту ответила. или это не то?

2 Астероид:
чета как-то мне паршиво стало.
я вижу его чувства. где-то он старается, что-то меняется, но очень медленно.
Люди, со стороны нас наблюдающие только радуются за нас, за ту гармонию, которую видят и это не показное, это на самом деле есть. А в быту я не выдерживаю, начинаю давить, срываюсь на крик, в конце уже плачу от бессилия, а он либо уходит в оборону, либо говорит что будет стараться себя контролировать, что у него рассеянное внимание, из-за которого он не видит то, что вижу я.

Не то.
В чем доброта-то? В том, что (прости) в морду не дает в ответ на твои требования? Нет? А в чем?
Если тебе противно заходить после него в туалет - где "комфортно"?

Давай прямо: ОН ТЕБЯ СОДЕРЖИТ? Т.е. покупает? Значит имеет право диктовать условия?
Потому что все твои объяснения упираются в твое же перечисление фактов...
Спокойно? - ты не нервничаешь по поводу того, о чем написала? А почему достаешь?
Уютно? - в загаженном туалете и разбросанных шмотках?
Тепло? - может, потому что сравнить не с чем....
Нежно? - тебе видней.
"Одинаково чувствуем определенные вещи" - какие? Взгляд на быт у вас различается кардинально! А это - повседневность, в которой мы живем. И, возможно, нужно будет прожить много лет. Готова? Представь загаженный унитаз и др. через пять лет, десять и т.д....
А когда у тебя НЕ закончилась зарплата, что он ВКЛАДЫВАЕТ в ВАШ ДОМ? КТО покупает еду?
На что другое он ДАЛ тебе деньги, пусть не сразу, а с объяснениями?
В чем отзывчивость на помощь (кому, в чем, какую), если ты его по много раз просишь об элементарных вещах? Через пять лет это его качество (если оно в отношении других людей) здорово тебе поможет быть счастливой? А через десять?
Позитивность и улыбчивость - ну, это просто. Ему удобно, нетрудно, чего ж "выступать", "конфликтовать"... Потому и отходчивый А то кто тебя знает, вдруг что другое в голову придет вместо "мелких претензий"...
А вот "вспыльчивый" - когда, по какому поводу? Приведи пример!
Кортничка, убеди меня, что он - хороший! Я ж не против!

Или если это его врожденные качества, с которыми бороться лень, бесполезно и т.д. - готова ли ты жить дальше с этими качествами ГОДЫ? Рожать детей? Растить их и ВОСПИТЫВАТЬ на примере родителей?

Представляю, с какой радостью его мама сбыла его с рук... Да еще девочке с квартирой! Знавала таких мам: "пусть женится и пусть жена с ним мучается!" (Ну, да я тебе об этом писала, когда палочки ушные на столе обсуждали)

Кстати, именно твоя фраза:

и побудила меня говорить о складчине.
Долги за квартиру ты платишь...
А ОН ТЕБЕ за квартиру платит?
И еще на отпуск ты должна добавить?
Посчитай-ка расходы, если не ошибаюсь, ты бухгалтерии училась... Только квартплату включи!