Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Советы в сложных ситуациях-7 https://domsov.com/viewtopic.php?f=42&t=67 |
Страница 4 из 9 |
Автор: | peppermint [ 24 дек 2007, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
С комментом, это я сама лоханулась. Решила его на всякий случай скопировать в буфер, чтобы если система сглюкнет, то не потерять, не те кнопки нажала и собственными руками удалила)) Аптека, мне самой очень интересно, что за личности и бывшая жена, и эта женщина. Только я ума не приложу, как это можно выяснить. Друзей у него нет, только коллеги, т.е. удочки негде закидывать. Женился он лет в 18, когда девушка забеременела, она на несколько лет его старше. Насколько я понимаю, он с этого момента начал зарабатывать и вести самостоятельную жизнь. Видимо этот шаг (женидьба) был против воли матери, т.к. она бывшую жену недолюбливала и с внуком особо не общается, хотя он единственный внук. Так же для меня загадка, почему он столько лет не разводился, хотя не жил с бывшей женой. До меня жил 3 года гражданским браком и не разводился. Может боится сжигать мосты и принимать окончательное решение (хотя в бизнесе он это делает ежедневно), может боится причинить боль, может просто желает сидеть на двух стульях сразу. В Про эту вторую женщину я вообще ничего не знаю, и даже не представляю, как можно собрать ее образ, кроме как из прямых вопросов о ней. Хотя не факт, что получу правдивые ответы. Мои друзья говорят, что не мужчина, а прямо мечта, так балует меня, так заботится и пр. Вот только изнанка еще проклевывается. Спасибо за совет разложить его по полочкам и подумать, что руководствует им изнутри. |
Автор: | apteka [ 25 дек 2007, 06:11 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Уже сама не верю что пишу тебе комент! Не открывалось окошко и всё тут! Из всей информации наиболее тревожная - а почему это у такого хорошего, заботливого и порядочного мужчины нет друзей???!!! Тем более, если у него был такой странный и неудачный брак? Мужчина без друзей детства, женившийся в |
Автор: | peppermint [ 25 дек 2007, 06:34 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Аптека привет! Друзей детства у него действительно нет. Говорит, что встретиться раз в год с однокурсниками достаточно, что те темы, которые держали в детстве - юношестве, уже не держат, слишком разные интересы. Я это списываю на его закрытость. По работе он общается очень со многими людьми и поддерживает с ними хорошие отношения, но они приятельские, а не дружеские. Я вижу как он общается с моими друзьями, как общается с абсолютно новыми и не знакомыми людьми. Ему очень трудно наводить мосты. Просто так перекинуться парой слов с человеком на улице - для него нонсенс, и на меня как на предателя смотрит, если я на групповой экскурсии например с Конечно, мне сложно понять, почему человек такой закрытый. Но у меня нет ощущения, что эта закрытость создана специально для меня, чтобы укрыть от меня некую информацию о его жизни. Аптечка, ты знаешь, я сейчас для себя сильно зафиксировалась на том, чтобы понять, что человеком руководит изнутри. Пытаюсь сообразить, каким образом насобирать для себя эту инфу, чтобы картинку сложить. |
Автор: | apteka [ 25 дек 2007, 06:40 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
А ты попробуй А потом прикладывай ту картину, которая нарисовалась из того, что ты сама наблюдала, к тем ситуациям, которые он тебе описывает. Есть нестыковки? Рой там глубже. |
Автор: | peppermint [ 25 дек 2007, 06:45 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Я говорила с ним на тему того, что я пересекла его с моими друзьями, с моими родителями и пр., т.е. познакомила его со всеми сферами своей жизни. И хочу от него получить то же самое. Тогда он познакомил меня со своими коллегами. Он генеральный директор, соответственно представил меня своим заместителям. Поскольку работа - это очень большая часть его жизни, то где он успешен, где он как рыба в воде, то для меня конечно это очень важно. Другой момент, что я не представлена его родителям. Со своими родителями я его познакомила сразу как начали жить вместе. Он же не хотел знакомить меня со своими, т.к. говорил, что мама будет ему капать на мозг своими советами и мнениями относительно меня. Мне это было обидно, но я хотела дождаться, когда он сам дозреет. Потом он уже стал звать знакомиться с родителями, но как причину указывал, что мама его уже обо мне спрашивает и хочет познакомиться. Тут я уже пошла на принцип и сказала, что поеду знакомиться, когда он сам захочет меня представить родителям, а не тогда когда его родители согласятся на меня посмотреть. В общем эти отношения с родителями - большая проблема. В новый год мы скорее всего к ним заедем, но как в дальнейшем строить отношения с его мамой - не знаю. |
Автор: | apteka [ 25 дек 2007, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
У меня опять утром съело мой ответ тебе. Сайт схлопнулся в момент отсылки. Что за напасть именно с тобой, не понимаю! Сто лет такого не было! Короче, всё становится лично для меня всё более подозрительным, с одной стороы, но ты сама проясняешься, с другой стороны. Так что хоть и волнуюсь, но меньше. У человека (по твоему описанию: доброго, внимательного, понимающего, вникающего, заботливого, порядочного, умного, делового и т.д.) нет друзей, и они ему не нужны. Родственники есть, но С незнакомыми людьми на контакт не идет, общения панически боится и, более того, резко осуждает твои (естественные для тебя) попытки общения с незнакомцами. Из всех людей, с кем у него есть контакты тебя познакмили с его замами - людьми, зависящими от нго материально и, соответстенно, готовыми сказать всё, что им будет велено. При этом долго врал, что не женат и детей нет (что вообще - грех страшный, между нами). При этом - деловой и решительный, умеющий проводить переговоры и решать сложные вопросы. При этом с твоими близкими и друзьями знаком и всех очаровал. Тебе самой не кажется, что Знаешь, у меня муж -"бука". Тоже не может общаться "просто так" и мгновенно заводить знакомства. У него был свой, очень специфический круг друзей детства и юности. в котором был их собственный "язык" и стиль общения. А у меня были толпы друзей. Поэтому мы разделили наши сферы. Он ходил в одни кампании, я - в другие, были и такие, где мы могли быть вместе, без напряга. Нормально. Он вснегда радовался и радуется аблюдая меня - всеобщий центр внимания и "прожектор перестройки" всего вокруг. Ко мне незнакомый человек идет через толпу, чтобы вопрос задать "как пройти в библиотеку". К нему просто никто не подходит - он защиту держит. Только его никогда не раздржала эта моя открытость Миру и людям. Ноет иногда - это да. Так только потому, что ему меня жалко - силы, время, да и деньги немалые (не по наследству доставшиеся и нет от скупки ваучеров) трачу на знакомых и незнакомы, в беде оказавшихся. Он очень ценит это во мне. Не понимает изнутри, но уважает и ценит. Потому что признает право личности на то. чтобы идти своим путем и быть самим собой. Ты уверена, что у тебя именно этот вариант рядом? Мне кажется что под тебя искусстно подстраиваются тебе изображают то, что тебе надо в любимом человеке. Мне очень не нравится эта картина - насквозь фальшивая Меня утешает одно - ты оказалась намного сильнее, решительнее и властнее начального впечатления. Ты его ценишь, но е без ума от нео! И это дает надежду. И последний вопрос. Ты же, вроде бы, давала ему месяц на решение всех проблем, и он отдал тебе ключ? Откуда же всплыла тема совместного Нового года и заезд к его родителям? У меня не проходит подозрение, что вопрос отношений с его мамой - не самый главный вопрос сейчас. |
Автор: | peppermint [ 26 дек 2007, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Аптека, спасибо тебе за добрые слова, чертовски приятно когда про меня любимую говорят хорошо )) Аптечка, я правильно понимаю, что у тебя сложилось впечатление от моего рассказа, что он создает для меня некий образ доброго, заботливого и пр., но это не есть он сам, а на самом деле, нелюдимый, расчетливый, черствый и пр.? По поводу того, как разворачиваются события сейчас. Он действительно тогда утром отдал ключи, вечером приехал типа собирать вещи и остался. Я никому не сказала, что мы сейчас в контрах. К моим родителям приезжаем как ни в чем не бывало. Я оставила себе и ему этот месяц. Задаю ему вопросы, слушаю, сравниваю, сопостовляю, смотрю на действия. Живем вроде как ![]() И в новый год собралась напечь вкусных печенек и развозить их вместе с подарками по друзьям и знакомым. В общем, хочется создать праздничное настроение себе и близким )) Аптечка, ты ведь в штатах? С рождеством тебя!!! |
Автор: | apteka [ 27 дек 2007, 02:41 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Спасибо за поздравления! Празднуем два раза - По сути вопроса - я не собираюсь делать за тебя выводы. Мне многое может быть неизвестно или У тебя сейчас идеальная позиция - он хочет вернуть всё на ту точку, где ему было хорошо, удобно и уютно, а ты смотришь на все его действия и слушаешь все его слова с несколько иной позиции - открытых глаз и вынутых из ушей бананов. Тебе говорится о "материальных потерях ради тебя"? А где документы, подтверждающие хотя бы |
Автор: | Посетитель сайта [ 19 дек 2007, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Третья серия. Рассматриваем третий канал воздействия - кинестетический. Это все, что связано с любыми прикосновениями. Попробуй провести «лабораторную работу». Выложи перед собой несколько предметов примерно одного размера, но различных на ощупь. Потрогай их попеременке пальцами рук - погладь, потри, подержи в руках - почувствуй, что они разные. Задержись на своих ощущениях. Затем закрой глаза и повтори опыт. Теперь ты с закрытыми глазами по ощущениям пальцев и ладоней вспоминаешь, как выглядят эти предметы. Почаще обниматься, целоваться - просто так и по поводу ( Вкусовой канал и обаняние. Здесь наверное понятно - кормить -вкусно, пахнуть - приятно! И знаешь, Дим, подведя небольшой итог, хочется поговорить о позитиве. Ты спрашивала что для НЕГО позитив. Так, подруга дорогая - это дело такое, у всех Но это не главное! Гораздо важнее, что бы ты научилась находить позитив ДЛЯ САМОЙ СЕБЯ. Вспомним, что ты бухгалтер. А теперь, как настоящий бухгалтер, начинай сводить дебет с кредитом. Все положительные эмоции - твоя прибыль, все отрицательные эмоции - твои расходы. Можно даже «книгу учета» завести и фиксировать в нее все + и _ и периодически подводить итоги. Чем больше «очков» со знаком + ты наберешь, чем больше позитива будет вокруг тебя и в тебе, тем больше хорошего позитивного будет происходить в твоей жизни. Ты же умная, образованная, сообразительная и просто красавица и конечно же знаешь, что у любой медали - две стороны. Не забывай переворачивать медаль, когда она к тебе изнанкой повернута. Ищи позитив во всем - что тебя окружает, что происходит. Радуйся каждому дню, радуйся солнцу, дождю, птице на ветке, луже в которой отражается солнечный луч, смешной фразе и смешной ситуации. Присматривайся и останавливай взгляд на всем, что может тебе понравиться, прислушивайся и запоминай те звуки, которые вызывают у тебя положительные эмоции, лови положительные эмоции везде, в любой ситуации. Ведь все в мире - относительно... Всегда найдется ситуация «покруче» твоей, всегда найдется красивая и удобная чашка взамен старой разбитой, всегда можно найти Всегда найдется человек, которому хуже, чем тебе и ты можешь найти позитив в своей помощи этому человеку. Люби себя и разгляди в себе все то хорошее и самое красивое, что в тебе есть. Я тебе желаю чтобы для тебя, дорогая подруга, стакан был всегда наполовину полон, а не наполовину пуст. Простите, |
Автор: | dim [ 20 дек 2007, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Всем привет! я как ужас, летящий на крыльях ночи заскакиваю на ветку, копирую все в файл и убегаю! Пок не завис и не глюканул комп. Ну, блин, наладится же он |
Автор: | Посетитель сайта [ 20 дек 2007, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Подружка, так приятно было тебя почитать! Знаешь, я бы тебе посоветовала то же, чем сама собираюсь заняться - перечитать все свои разговоры с Аптекой и сравнить какя ты была несколько месяцев или недель назад с той, которая сейчас снами мило шутит и во всю улыбается, и летает в полном смысле этого слова! Жду с нетерпением «отчетов» о твоих «победах» и о твоем муже, его реакции на тебя новую! С любовью, Алина. |
Автор: | dim [ 20 дек 2007, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Здравствуйте мои подруженьки. Ну что же, попытаюсь рассказать о себе. Если открыть и поглядеть вокруг, картинка прямо скажу унылая. Но не торопитесь переживать, ведь во всем есть свой позитив. Первое, что я сделала после сдачи аттестации, устроила банкетик по этому поводу своим коллегам, порадовав себя при этом и коллег. Второе, что я сделала вчера, это прилегла, очень хотела попасть на Озеро, но не случилось, я просто сладко задремала, пока не позвонил муж и не сказал, что выезжает домой. Так что нарушила внешний лоск, встретив его в теплом махровом халате, но поверьте, что вид был, что надо: Милый, он конечно в состоянии погреть меня некоторое время, но не будем выстуживать теплую постель и давай быстрей туда рванем. Я перечитывала все, и вот как вижу теперь ситуацию. Что интересно, так это на сколько Аптека была права (мне кажется полностью). Ведь мы знаем наверняка, что от ентой барышни ее мужчинка свинтил наверняка. И мне кажется, что здесь Аптека угадала, что сделал он это как только понял, что его дама какой была, такой осталась. И ее поведение тоже было весьма. Ведь те три месяца, которые я была в жутком депресняке были такой атакой по всем фронтам с ее стороны: бесконечные звонки, смс, она облепила его (мужа) со всех сторон. И тут Аптека права: про слабость человеческую, и что прививки от таких барышень муж мой никогда не имел. То есть ее задача была получить свое, ноне да сейчас. Знаете, по поводу женщины-"бабки", я понимаю, что вы можете опять сказать, что бред, ну про порчу, но пусть это будет называться таким словом, для простоты. Она сказала мне, что весь ее расчет был на то, что я сломаюсь, что я обычная, и что она, пусть даже и имея возможность пообщаться со мной, не знала о моей вере, о том, что Бог хранит меня, что он дает мне Силы. Я Вам признаюсь в том, какая мысль меня посещает, даже видя фото человека у меня ощущение, что все, что я вижу, исходящее от Вас это от Вышних. Вы так поддерживали меня, так отдавали мне свои силы и желание жить, что просто не могло быть иначе. И я воспряла духом. Что будет дальше? Какая его реакция? Аптека помнит, как я сравнивала нас с Каем и Гердой. И здесь были и свои минусы и свои плюсы. В минусах то, что зная о возможных выяснениях отношений ему не хотелось идти домой, он видел там праздник и ему мягко стелили, но все это привело к тому, что она его стала звать и в |
Автор: | apteka [ 20 дек 2007, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Милый ты наш, Хороший Человек! Какая там "чернота" может быть в твоем Озере? Глубина там - это да! И Свет там! Это ты не видишь пока в суете и недоверии к себе, а нам видно! Ещё как видно! |
Автор: | Посетитель сайта [ 21 дек 2007, 04:03 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Дим, дорогая! Я дочитала до конца твой «отчет» и прямо вся мурашками покрылась от радости за тебя. Сижу и гордюсь тем, что и я немного руку к твоему счастью приложила. Я так рада за тебя, что даже не могу подобрать нужные слова. Я уверена что теперь у тебя будет все в жизни на «отлично» и твой муж тоже будет счастлив. А если мы (любая из подруг) будем в |
Автор: | dim [ 21 дек 2007, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Алиночка, ты меня прямо в краску вогнала! Это ты немного руку приложила?! Да вы с Аптекой по локомотиву с кучей прицепных вагонов вывезли горя моего от моей станции, расчистили все подъездные пути и зажгли на платформе свет. Немного, еще язык поворачивается, вот если бы я столько, сколько вы перелопатила... Я еще много вопросов задам. А слова Аптека, дам отчет по Озеру (точнее было море) попозже, напишу все обстоятельно. |
Автор: | BSU [ 19 дек 2007, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Привет...Весь день думаю о твоих (точнее жизненных) уроках. Но вот только разве это в нашей власти? Ты меня спрашиваешь- почему до 27 лет была одна- дык, кто ж знает, почему я не встретила своего ЧЕЛОВЕКА. Ты говоришь- проанализируй - когда, где пошло не так. Вот только есть пары, -кто бьют морду друг другу в кровь, а наутро- любовь до гроба и жизни не помышляют без др.др. Я все к чему. Фаталистка я, видимо, до мозга костей. Нет,я не верю в «половинки», а верю в то, что если «суждено» ...то и «так» и или «не так»- люди будут вместе. Или они просто не могут быть врозь. Конечно, это самая легкая позиция. Только вот сколько раз ловила себя на «хорошей» мысли посл. полгода живя с ним- как СРАЗУ жизнь мне показывала свой «зад». Например, в первый раз в жизни! поезд опоздал на 3!! часа- он, конечно, весь перенервничался, встречая меня, и ребенок дома остался один...потом меня обвинили, что должна была предупредить и не поверили, что не было возможности.(на меня просто орали)..И таких случаев-»вестников» было вагон. Все обстоятельства- были против «НАС». На посл отдыхе, где и произошел разрыв- ты бы знала с каким настроем я поехала!!! (И |
Автор: | shinyrain [ 19 дек 2007, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Знаете БСУ, фаталимзм, конечно, имеет место быть. И действительно некоторые моменты предопределенны изначально. Я в это верю. Но свободную волю еще никто не отменял. У человека всегда есть выбор как поступить, в какую сторону повернуть, что сказать, о чем промолчать. Поэтому не надо обижаться на судьбу. Она всегда дает нам шанс. Другое дело, что мы не всегда его видим и еще реже используем. Я совсем не к тому, что вы сами во всем виноваты. Нет. Шанс был у вас двоих. И одна вы просто не могли ничего сделать. Поэтому и упустили. Но все впереди, и обязательно жизнь вам улыбнется. |
Автор: | apteka [ 19 дек 2007, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Подожди, причем тут "морда в кровь, но все счастливы" у Видишь, ты уже выудила воспоминание про неадекватное его поведение, когда на тебя на ровном месте навесили "вину". Такое просто так не бывает. Если тебя обвиняли и при этом ты знала что и обвинения беспочвенные и объем "вины" раздувался И что - тебе себя теперь готовить к следующему неудачниу? Зачем? Вот понять, на что он тебя взял, почему именно он именно тогда завоевал твоё сердце, заполнил внезапно пустоту в душе, но при этом безусловно обманул твои ожидания, вот это необходимо сделать. При чем тут судьба, подруга? Ты же не про любимого, погибшего в авиакатастрофе или унесенного снежной лавиной! Всё было заложено с самого начала - все ваши"катастрофы" и "лавины". Вот это тебе и надо для себя понять и разложить по полочкам. Чтобы знать и помнить. |
Автор: | razgovor [ 19 дек 2007, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Может быть дело как раз в этих 27 годах. Видела подобные истории. Когда в 27 у девушки никого, а одногодки уже детишек растят, как бы ни сопротивлялась и не заявляла, "никто мне не нужен, одна проживу!", а природу не обманешь, и вот тогда опускается планка, близко подпускаются те, на кого и А они уж чувствуют, неоднократно "побитые" сильными, уверенными в себе женщинами, что здесь можно натянуть вожжи, стерпит... Кто их знает, какими словами они думают, но смысл, мне кажется, такой. Девушка в таком возрасте уже и слушать никого не хочет, она же не молоденькая глупышка! Да и на сигналы не обращает внимания, авось сложится... Торопится - время уходит, а сама прямиком в болото. Вот честное слово, если бы могла, я бы этот возраст |
Автор: | apteka [ 20 дек 2007, 04:01 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Автор: | razgovor [ 20 дек 2007, 05:48 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Согласна. И потом сами плачут, пытаясь выбраться, или, так и согнувшись, живут, обрекая детей на крайности: сочувствовать - не сочувствовать несчастной матери, вести себя так же или становиться вечно протестующими (хорошо еще, если не преступниками, ведь бывает!). Или становиться умными, понимаюшими, самодостаточными - что далеко не всем удается! Если бы могли понимать, что не только себе готовят тьму, а на что обрекают будущих детей! |
Автор: | shinyrain [ 19 дек 2007, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Аптечка, мне срочно нужен совет или покрайней мере хорошая оплеха, ну или ваши любимые розги. Дело вот в чем. Любимый мой товарисч в воскресение объявился. Мы последние недели три с ним постоянно эсэмэсками общались, а тут у него комп умер, а надо было срочно чето там сделать. Но с другой стороны, что больше ни у кого фотошопа нет чтоль? В общем напрсился и пришел. Не буду в подробности вдаваться, но ничего он так и не наработал. Все три с половиной часа проболтали и просмеялись. Потом я ушла телек смотреть, чтоб он сделал что ему там надо было. Через пять минут собрался, долго |
Автор: | apteka [ 19 дек 2007, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Что вы все ко мне за И ведь, главное, докладывают о великолепных результатах и сами же бегут розги замачивать в бочке! Всё ты правильно сделала! И не расслабляйся, и сама себя не запугивай. Нашла вариант - "дружить он хочет"! Счас! Размечталась... Он тоскует, он тебя хочет, только боится, так как пока помнит как это больно было... Придумал дурацкий предлог, пришел посмотреть на тебя... Иногда одного этого "посмотреть" может быть человеку выше крыши. Ты думаешь, мужчинам только в койку надо? Не всем, и не всегда! Иногда они сами себя боятся. Боятся что дадут слабину, а там уже е удержатся. А он пока не понимает, как и куда у вас отношения могут вырулить. Не говоря уже о том как эти отношения должны развиваться в свете твоего нового статуса. Держись и держи себя! Не знаю как ты, а я слишком хорошо помню, с чего мы начинали! Можешь послать ему сообщение:" Сижу и улыбаюсь вспоминая как мы разговаривали о... Какие у тебя планы до Нового года - может случиться просвет в громадье дел "на пообщаться"? А что у тебя на Новый год? Я пока ничего не планировала - руки не доходили." |
Автор: | shinyrain [ 19 дек 2007, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
Да в том то и дело, что все хорошо. В понедельник прям почувствовала, как ему плохо без меня. Сразу смску послала, что он мне приснился, правда в кошмаре) Но приснился же. В общем пусть думает, не буду дергать. Помнишь ты говорила, что и я ему помочь когда нибудь смогу. Так вот видимо это как раз тот случай. Буду стораться. И еще пр сынулю, чтоб ты не волновалась. Я туи свои проблемы разрулила и все силы бросила на малого и все, нормализовалосьь все. Видимо ему просто меня не хватало. В общем замечательный всетаки у меня сынуля. А в пятницу к лору. И без отговорок на этот раз. |
Автор: | apteka [ 19 дек 2007, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Советы в сложных ситуациях |
С лором - молодец! С сынулей - пять раз молодец! А с любимым... У него же завал с работой? А ты помочь никак не можешь? Типа - предложить |
Страница 4 из 9 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |