Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Необходимое для прочного Союза https://domsov.com/viewtopic.php?f=49&t=1938 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | apteka [ 21 дек 2011, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
K.a.a. писал(а): Если Вы его при этом интенсивно юзаете, а он этого даже и не предполагает, можно себя очень активно уважать, что многие и делают. "Вы" относилось к кому именно? У нас здесь нет таких собеседников - не тот коллектив. |
Автор: | apteka [ 21 дек 2011, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
K.a.a. писал(а): Граница между поколениями Вы в одном поколении с собеседницей. |
Автор: | K.a.a. [ 21 дек 2011, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
apteka писал(а): "Вы" относилось к кому именно? "Присутствующие, разумеется, исключаются" (Служили два товарища) apteka писал(а): Вы в одном поколении с собеседницей. Значит, когда-нибудь, поймем друг друга! |
Автор: | Slimulya [ 21 дек 2011, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Вот читаю и думаю, что убейте меня не пойму, причем тут, в условиях для прочного союза пары, поколения ( в смысле времена когда пара жила/живет) и уж тем более горожане они или селяне в надцатом поколении (или один из них такой, а другой такой)? Не пойму? Касательно поколений только одно приходит на ум. Что прочный союз пары более старшего поколения проверен временем, а более молодого находится так сказать в процессе проверки, испытания временем. Проще говоря поживем - увидим. А уж о смешении в союзах представителей разных социальных групп -- только разведу руками. Если нет у уважения у горожаниниа к колхознице, то тут и писать нечего. У меня есть несколько очень ярких примеров долгой жизни в уважении и любви, проверенных временем. Например, семья дедушки и бабушки моей подруги. Бабушка -- шляхтичка из зажиточного знатного рода, воспитание, образование и т.п., дедушка -- батрак. Светились оба. Я обожала с Подругой у них бывать. Каждый в этой паре, наверное, дарил щедро то, что имел другому. Что далко ходить, мой родной дед был из семьи потомственных горожан. Инженеров. Бабуля -- крестьянская дочь. Увы дилтельного испытание временем союз не прошел. Дед умер, будучи в эвакуации в качестве инженера с заводом в Казахстане. Зато тетя моя до сих пор с ужасом вспоминает, как выла бабуля, когда ей после того как деревню освободили принесли похоронку на него (бабуля всю войну была в деревне в Белоруси. Не успела уехать за ним. Окупировали их). Мне не хочется верить, что в их десятилетнем собюзе не было уважения. |
Автор: | Colibri [ 22 дек 2011, 02:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
2 K.a.a.: Я знаете что подумала о раздражении в вашем примере? Что женщину раздражает его неуважение к себе и к ней. Чувствуется подсознательно и выражается вот так. Объясню почему неуважение. По мне так если человек в паре, имея коллективные обязательства, не бережет себя от лени, то это и есть неуважение к союзу, к партнеру, ну и к себе до кучи. Потому что все, что делали двое свалится на одного, да еще с довеском в виде заботы о заболевшем. Я не говорю о каких-то травмах или несчастных случаях. Я безусловно уважаю мужа. Но то, что он зимой ходит без шапки меня здорово злит. Злит потому, что он заразит меня и ребенка, сляжет и не сможет выполнять свою часть функций, что плохо отразится на многих сторонах нашей жизни и т.п. Казалось бы не чего проще одеться по сезону? Поэтому его безответственность в этом вопросе я воспринимаю как неуважение, и реагирую некоторым раздражением. Как-то так. |
Автор: | K.a.a. [ 22 дек 2011, 03:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Slimulya писал(а): Вот читаю и думаю, что убейте меня не пойму, причем тут, в условиях для прочного союза пары, поколения ( в смысле времена когда пара жила/живет) и уж тем более горожане они или селяне в надцатом поколении (или один из них такой, а другой такой)? Не пойму? Наверное при том, что в зависимости от возраста, воспитания, условий жизни условия для прочного союза меняются, и, иногда, достаточно сильно. В моем поколении секс никакого значения для семейной жизни не имел (так декларировали, в реальности могло быть и так, а могло и иначе), нынешние молодые откровенно говорят, что без секса семьи нет и быть не может и вообще, только ради этого и стоИт образовывать пару. Отношение к детям - вторая область, где очень сильно отличаются "отцы" и "дети". Таких примеров много, что я и пытался показать, возможно неубедительно. Кроме того, значения таких слов как ДОВЕРИЕ, УВАЖЕНИЕ, ЛЮБОВЬ у мужчин и у женщин, у разных поколений и социальных групп отличается, это уж Вам, наверное, объяснять не надо. Ну и жизненый опыт тоже ведь на помойку не отправишь! Началось то с чего? Аптека со своим опытом жизни ВИДИТ, что те пары, которые собираются организовываться, обречены и просит подсказать, что нужно для образования ПРОЧНОГО И УСПЕШНОГО союза. Причем с её точки зрения - УВАЖЕНИЕ И ДОВЕРИЕ. Мне кажется, что только одно - уверенность обоих, что только в таком союзе и стоит жить. Остальное - и да, и нет. Ну а всё остальное, что получилось в посте - попытки понять друг друга и объяснить свою точку зрения. |
Автор: | K.a.a. [ 22 дек 2011, 04:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Colibri писал(а): Я знаете что подумала о раздражении в вашем примере? Что женщину раздражает его неуважение к себе и к ней Colibri писал(а): Я безусловно уважаю мужа. Но то, что он зимой ходит без шапки меня здорово злит. Злит потому, что он заразит меня и ребенка, сляжет и не сможет выполнять свою часть функций, что плохо отразится на многих сторонах нашей жизни и т.п. С моей точки зрения на семейные отношения, Вы абсолютно правы! Обзавелся детьми - будь добр, отложи свои амбиции и привычки в сторону и выполняй обязанности (функции). Но это пожелание, декларация, точка зрения - назовите как хотите, а в жизни "человек - существо, которое может быть разумным" (Веллер). А может и не быть! А может говорить одно, думать другое, а делать третье и ничего не доводить до конца. А может делать назло и Вы этого никогда не узнаете. Много всякого "а может". Как-то так... |
Автор: | K.a.a. [ 22 дек 2011, 04:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
apteka писал(а): У нас здесь нет таких собеседников - не тот коллектив. Возможно, хотя "орешек одесской национальности" меня бы насторожил. Очень уж откровенный переход от почтительности к поучительству. |
Автор: | apteka [ 22 дек 2011, 04:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
K.a.a. писал(а): "орешек одесской национальности" меня бы насторожил. Очень уж откровенный переход от почтительности к поучительству. Вообще ничего не поняла. НИ СЛОВА. Это кому и по какому поводу написано? ![]() |
Автор: | Van [ 22 дек 2011, 04:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Colibri писал(а): Но то, что он зимой ходит без шапки меня здорово злит. Злит потому, что он заразит меня и ребенка, сляжет и не сможет выполнять свою часть функций, что плохо отразится на многих сторонах нашей жизни и т.п. Казалось бы не чего проще одеться по сезону? Поэтому его безответственность в этом вопросе я воспринимаю как неуважение, и реагирую некоторым раздражением. Как-то так. Пофантазируем? А что если муж будет требовать чтобы ты начиная с октября везде на улице носила лыжные рейтузы под джинсы, и он будет ИСКРЕННЕ ЗЛИТЬСЯ на твое нежелание так делать и любые контр доводы просто игнорировать. И злиться, что ты не желаешь подчиняться. Причем анализируя собственные чувства = свое раздражение ОН придет к выводу, ЧТО ЭТО ТЫ, не желая носить рейтузы с лампасами, специально хочешь заболеть, причем мало того что Ты больная не будешь выполнять свои функции в семье - так еще и ухаживай за тобой. Ишь. А потом , поднатужившись, он еще и решит что нежелание носить колючие рейтузы - проявление неуважения к нему. Что ты их не одеваешь, от того что его не уважаешь. Оспади, какое он эгоистичное говно, подумаем мы на это. Причем он деспот, шовинист, все они безответственные инфантилы и он не видит в тебе личность - скажут девочки. Бросай его, он тебя недостоин - возможно даже подумает ктото, из тутошних свободных от семейного рабства ![]() Ты не находишь, что пытаться за него решать - холодно ему или нет - как раз и отбивает возможность и способность критически соизмерять то, как он одет, с возможными последствиями? Мама наверное когдато заставляла его одевать шапку. Теперь - ты пытаешься быть его мамой ![]() |
Автор: | K.a.a. [ 22 дек 2011, 05:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
apteka писал(а): K.a.a. писал(а): Если Вы его при этом интенсивно юзаете, а он этого даже и не предполагает, можно себя очень активно уважать, что многие и делают. "Вы" относилось к кому именно? У нас здесь нет таких собеседников - не тот коллектив. apteka писал(а): K.a.a. писал(а): "орешек одесской национальности" меня бы насторожил. Очень уж откровенный переход от почтительности к поучительству. Вообще ничего не поняла. НИ СЛОВА. Это кому и по какому поводу написано? К этому и по этому. |
Автор: | K.a.a. [ 22 дек 2011, 05:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Van писал(а): Теперь - ты пытаешься быть его мамой Дык для его же блага! |
Автор: | apteka [ 22 дек 2011, 05:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
K.a.a. писал(а): К этому и по этому. Поняла ещё меньше. Какие "орешки", какие "национальности", от кого поучительство и к кому почтение... ![]() |
Автор: | K.a.a. [ 22 дек 2011, 05:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Это из другого поста, проехали, извините. Fistasha писал(а): Если это выглядело, как хамство, то очень жаль. Сложно передать тон и эмоции буквами. Это выглядело как панибратство. Бывает... Не переживай. |
Автор: | apteka [ 22 дек 2011, 05:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
K.a.a. писал(а): Это из другого поста ![]() ![]() ![]() |
Автор: | K.a.a. [ 22 дек 2011, 05:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
apteka писал(а): Добил Да я не нарочно, вышло так. |
Автор: | Dinka [ 22 дек 2011, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
извините, я по поводу первого поста все еще... тормоз я... размышляю тут по поводу Уважения и Доверия. Нашла у Анны Паульсен в жж такое определение: Цитата: Собственное достоинство - это умение не забивать на себя в отношениях. И умение видеть в них и Другого. Нас двое в отношениях, ты и я, я есть и ты есть, я вижу тебя и вижу себя, никто из нас не значимее, важно и мое и твое, мы значимы оба. Аптек, ты это имела в виду в том числе? Потому что в моих отношениях с б.мужем было уважение к нему, ну хотя бы первые 10 лет так точно, а вот самоуважение... кто-то забыл приобрести прежде чем замуж вышел ![]() |
Автор: | girliegirl [ 22 дек 2011, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
K.a.a. писал(а): Дык для его же блага! Вот когда люди начинают решать ЗА ДРУГОГО, что им лучше/теплее/полезней т.к мы типа лучше знаем, вот тогда и начинается неуважение. А с Одесским орешком тоже н поняла ни слова ![]() И еще я не очень понимаю ваши доводы насчет того, что "Мне кажется, что только одно - уверенность обоих, что только в таком союзе и стоит жить. Остальное - и да, и нет." Как может появиться такая уверенность, если никаких составных нет для етого брака? Потому что денег на детей без мужа нет или еще что-то такое? |
Автор: | apteka [ 22 дек 2011, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
girliegirl писал(а): А с Одесским орешком тоже н поняла ни слова ![]() И еще я не очень понимаю ваши доводы Не парься - я уже поняла, что человек говорит сам с собой о нам неведомом и не надо ему мешать. |
Автор: | apteka [ 22 дек 2011, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Dinka писал(а): Аптек, ты это имела в виду в том числе? Конечно. И не "в том числе", а именно. Более того, ты не можешь по-настоящему Доверять другому и Уважать другого, если не доверяешь себе и не уважаешь себя. Ты можешь ПРЕКЛОНЯТЬСЯ, ты можешь себя ВВЕРЯТЬ, но взаимоуважительных отношений никак при этом не получится. Вы что, ребята, думаете, что "не сотвори себе кумира" в самых главных ЗАПОВЕДЯХ Ветхого Завета (признаваемых иудеями, христианами и мусульманами) относится только к богам, отвлекающим ваше внимание от самого главного Бога? Щас... |
Автор: | Dinka [ 22 дек 2011, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
apteka писал(а): Конечно. И не "в том числе", а именно. ![]() |
Автор: | apteka [ 22 дек 2011, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Dinka писал(а): для разнообразия я все правильно поняла с первого раза, пожалуй, это успех Балда! Всё ты всегда понимаешь сразу, просто потом тебя уносит бурной фантазией в разные стороны одновременно. |
Автор: | merry mery [ 22 дек 2011, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
Не знаю, куда пристроить - растрогало Цитата: Мне приснился старый детский сон:
будто бы я по уши влюблён- безнадёжно,жадно,вдохновенно- и стою коленопреклонённо.... Волосы твои рассыпал ветер... В жизни я тебя так и не встретил. Милая моя из детских снов, я смеяться,я рыдать готов, я готов к тебе во тьме полночной по трубе взобраться водосточной.... Я уже почти забыл,что страсть- не схватить и не к губам припасть. А когда-в слезах.И жар-до дрожи. И мороз ползёт по жаркой коже. Если шорох платья,беглый взгляд- бездну счастья и тоски таят... Я проснулся,усмехнулся криво: ты теперь стара и некрасива- первая,не встреченная мной, ставшая незнамо чьей женой... Уж и внуков нарожали дети. Так вот-врозь-и прожили на свете. Лев Таран |
Автор: | girliegirl [ 22 дек 2011, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
2 merry mery: ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | razgovor [ 22 дек 2011, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимое для прочного Союза |
merry mery писал(а): Так вот-врозь-и прожили на свете. ... Не случилось... |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |