Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ https://domsov.com/viewtopic.php?f=49&t=126 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | apteka [ 31 дек 2009, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
(Из Записок на Полях) Подруга, ты считаешь, что поняла его манипуляторские приемы, но не понимаешь, что он хочет? И ты спрашиваешь меня о долговременном прогнозе развития ваших отношений? Ты задавала ему и, главное, себе вопрос, почему ему всегда не хватает одной женщины или одной семьи? Подавляющее большинство мужчин "дают левака" хотя бы раз в жизни. Многие - постоянно. Но есть другие мужчины. Те, кто не жалеет времени, сил, изобретательности и денег на создание "параллельных структур". Тебе ПОЗВОЛЕНО ощущать себя сидящей в его иерархии чувств ВЫШЕ законной жены (он приезжает поздно вечером, измученный работой, к теб -, любимой, понимающей, заботливой, а жена пусть волнуется дома, не случилось ли с ним что). Это - компенсация, превентивное спускание пара через тщательно откалиброванный клапан. Женам тоже что-то там позволяется из НЕОЖИДАННОГО и БЛАГОРОДНОГО. Твой любимый, подруга, - ЧЕЛОВЕК на РАСТЯЖКЕ (ЧнР). Он смертельно боится одного - полного раскрытия перед другим человеком. В результате он НИКОГДА не сможет быть притянут слишком близко любой из этих рук. Твой личный случай – ещё более сложная комбинация. Вы изначально показали друг другу, что для вас семья и супруги - ничего не значащая деталь, не накладывающая никаких обязательств. Ты поддерживала курс на сближение, зная о наличии у него семьи. И эта тема не обсуждалась? Ты никогда не спрашивала, чем отличается ситуация со второй женой в то время, когда она была "параллелью", от тебя сейчас? Если она хоть чем-то отличается, замечу. О каком долговременном прогнозе можно говорить, если ты не понимаешь, что у него внутри тикает и как именно? Если ты, по сути, боишься это понять? Ты спрашиваешь, есть ли исключения, можно ли дожить до «окончательного решения проблемы». Да, я знаю мужчин, которые трахали всё, что движется и не движется, но потом однажды тормозили и превращались в домоседов-лапочек. Если ты сама боишься настоящей близости (что обусловлено твоей личной историей), то вы можете найти этим друг друга - искусственная близость отдельных ящичков с запертыми всеми остальными. Понимаешь, если бы вы нашли с ним друг друга в возрасте, когда всё внутренне устоялось и подвиги совершаются только ради чего-то ОКОНЧАТЕЛЬНОГО, он может уйти к тебе, оставив очередное "всё" очередной жене. Только я не думаю, что именно ты именно это ждешь от союза навсегда. Его устраивает твоя ТЕРПИМОСТЬ и НЕПРИТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ. Начни задавать вопросы. Ты уже более чем заслужила ответы и право делать из них выводы. Формулировка простая - ты слишком глубоко ушла в эти отношения. Послесловие. |
Автор: | Эх [ 01 фев 2010, 05:09 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Опять моя больная тема... В апреле будет 2 года,как я встречаюсь с любовником... Ты считаешь,я уже имею право задавать Ему такие вопросы? Даже если задам,он никогда не бросит сына,которого он любит больше жизни,ради меня. Наверное,легче самой бросить,когда захочется семьи,чем его ставить перед выбором... |
Автор: | apteka [ 02 фев 2010, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
ЭХ, так ведь я предложила подруге вначале задать вопросы СЕБЕ. Сына любят больше жизни - великолепная отговорка. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, не заводят параллельную семью (а два года серьезных отношений - вполне тянут на это), информация о которой может разрушить ту, в которой этот сын. Можно обожать сына, быть с ним и оставаться настоящим отцом после развода. Важно - как разводиться и как себя вести потом. У меня вокруг масса таких примеров. Папы (или дедушки-бабушки с его стороны) забирают сыновей из школы, отвозят на всякие кружки-секции, вечером делают с ними уроки и отвозят к мамам. Или забирают к себе на выходные, праздники, каникулы. Это не "бросание", а ИНОЙ ЭТАП отношений. Если человек любит тебя, он ОБЯЗАН задать себе вопрос о твоем будущем, о твоей женской судьбе. И ещё. Есть мужчины с БОЛЕЗНЕННОЙ привязанностью к своим детям. Они никому не доверяют, они всех подозревают, они считают, что без их неусыпного контроля собственные матери что-то непоправимое сделают с их ребенком. Они могут это даже не формулировать осознанно, но подсознательно быть под постоянным прессингом этого Страха. Причины - отдельная тема. Важен вывод. Такие мужчины нуждаются в помощи психотерапевта. Любовью женщины это, к сожалению, не лечится. Так что спроси себя вначале: - что на самом деле за этой "любовью больше жизни"; - согласна ли ты (и твои возможные дети) всегда быть на вторых ролях. Моя близкая родственница попала в такую ловушку, родив в 40 лет ради "вышибания клина" (две наглые, требовательные и до предела избалованные дочери от первого брака её второго мужа) девочку. Теперь она мечется между ответственной работой и младенцем, а муж попрежнему - "больше жизни..."; - как на самом деле относится к тебе этот мужчина, если его УСТРАИВАЕТ ваш статус кво, когда ты для него - "отдушина", а он для тебя (в приложении к твоему будущему) - УДАВКА. |
Автор: | r2-d2 [ 01 фев 2010, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
В данном случае совершенно согласна с главной идеей поста о том, что постоянные измены это защита от близости. Есть вот такая статья на эту тему - "Мечтают ли женщины выйти замуж, а мужчины "налево"?" (psycho-smisl.narod.ru/antibabnic.html) - и в ней объясняется что тревожность, привитая мальчику родителями, впоследствии заставляет его бояться близости с женщинами, и для избегания близости с одной мужчина пользуется поверхностными связями с несколькими. |
Автор: | En [ 01 фев 2010, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Пост отличный. "Но все эти усилия и затраты, на самом деле, служат одному - их САМОЗАЩИТЕ от реального непереносимого УЖАСА перед настоящей близостью." Меня кольнуло слово ужас. Ведь чтобы чего-то ужасаться, надо об этом знать, иметь представление. А есть персонажи, которые просто тупо не имеют понятия о близости в принципе. Ну не обучены оне, не привито. Потому причинами вполне может выступать и как сомозащита, так и просто неумение, НЕСПОСОБНОСТЬ быть близким. Что конеш тоже самозащита, тока бессознательная. Та в которой человек и сам себе НЕ СПОСОБЕН признаться. И кстати вот эта вот неспособность оч нередка у представителей обоих полов. И ещё раз. Пост отличный. Любо. |
Автор: | damochka [ 01 фев 2010, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Эн, мне кажется, ужас может быть внушен либо прошлыми отношениями (очень часто такое после развода наблюдала), либо, родителями, которые его детям с детства внушают. Но и таки да, есть те, кто не обучен. |
Автор: | En [ 01 фев 2010, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Ну да. Это вот "не обучен" как бэ просто передаётся от родителей. Родители (по неким своим конеш мотивам) не были близки между собой и дитё впитало "неблизость" как элемент среды. Для этого, кстати и не надо ничё особенно внушать. Достаточно просто жить на растяжке. А уж дети сами "позаботяться" чтобы взять пример с предков. Яблочки от яблоньки И должна согласиться, что где-то глубоко в корнях, природа всего этого страх. Т.е. таки да, ежели не сам ЧнР, то кто-то из его предков панически боляся быть близким... ведь это может ранить... порой смертельно. |
Автор: | Даная [ 01 фев 2010, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Мне тоже пост понравился. Ужас, может быть пережитым личным опытом.....когда один раз уже было очень больно - больше не хочу! |
Автор: | nikakaya [ 01 фев 2010, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Спасибо, Аптека! Все очень верно. Быть любовницей не доводилось, иметь любовника тоже. Молодая я еще и не очень опытная, но на ус мотаю...на будущее)) |
Автор: | Indigo83 [ 01 фев 2010, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Прямо с моего бывшего писано. 5 лет непонятных отношений... хотя, у меня в них был свой интерес,а в душе я, всегда знала что ничего у нас более не получится. А когда он уже развелся, я уже нашла себе другого.. Отличный пост!!!!!!!!!!! |
Автор: | apteka [ 01 фев 2010, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Ты даже не представляешь, СКОЛЬКО здесь твоих "подруг по ранению резинкой"! Тех, кого годами дергали за сердце этой ЧУЖОЙ растяжкой. |
Автор: | Indigo83 [ 02 фев 2010, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Вот сейчас обдумывая всё, я прихожу к выводу, что я сама была в какой-то степени на растяжках (да, и сейчас, наверное тоже)... я еще до знакомства с ним хотела таких особо ничем не обязывающих отношений, чтобы вроде и мужчина был, и обязанностей не было, и не надо было думать о том, чтобы как-то строить свою жизнь САМОЙ... как говорится "бойся своих желаний".... То есть, я сама боялась серьезных отношений, даже более того, я их сознательно избегала.. Да и с ним также получилось, как только произошел такой как - будто бы долгожданный развод, у меня вдруг проснулся мозх (меня многие не поняли, как я могла оставить ТАКОГО мужчину) , и я осознала, что не смогу и не хочу с ним дальше, слишком там много но-, слишком много проблем, которых я решать не хотела и не хочу...Да, как любовник он был зашибенный, веселый, легкий на подъем, щедрый, попутно избавлял меня от моих комплексов, решал мои проблемы.... а как муж такое счастье? Кстати сейчас он снова на растяжках... да и я тоже (все придумываю отговорки, в первую очередь для себя, почему я не хочу детей…..Потому что дети - это значит навсегда, а это как-то страшновато звучит... фатально что ли, для меня лично..... Ох, ну и намешала я тут всего!!!!!!!!!! |
Автор: | apteka [ 03 фев 2010, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
ИНДИГО, ты про этот комент в "Игроках" написала? Я ОТВЕТИЛА СРАЗУ!!!! Комент пропал! Я не сохранила комент, но помню мысль. Первое и главное - не для прямого эфира разговор. Надо глубоко и серьезно копать. Соберешься - приходи на apteka07@gmail.com А в общем и целом ты права - ЧнР нередко притягивают друг друга. Как ясно из текста та, кто вдохновила этот пост, сама была (и остается, по сути) ЧнР. У неё есть ребенок, она мечтает о втором, но это не мешает ей быть ЧнР. Активное нежелание детей не имеет отношения к сути ЧнР. Нередко ребенок - одна из "растяжек". Кстати, это - невероятно разрушительная для психики и будущей судьбы ребенка ситуация. Отдельная тема. |
Автор: | Aglaja [ 01 фев 2010, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Мне кажется, что дело тут не в травме, не в пережитом негативном опыте отношений. Думаю, что если в человеке заложена потребность и способность к настоящей близости, то оправившись от травмировавших его отношений, зализав раны, он рано или поздно снова будет к ней способен. Наверное, "ужас перед настояшей близостью" связан не со страхом потери или предательства, и не с отсутствием потебности в ней, иначе человек довольствовался бы отношениями без обязательств, постоянной сменой партнеров или ушел бы с головой в работу, например. А тут человек вкладывается в имитацию близости, да еще сразу на нескольких фронтах, на одном из них это официальная семья, на другом долгосрочная любовная связь. Причем, если я правильно поняла этот случай, то такой мужчина постарается полностью изолировать эти ящички друг от друга. То есть сделать так, чтобы не только жена не знала о наличии любовницы, но и, если это возможно, то и любовница о наличии жены, в любом случае он не станет делиться с ней никакой информацией о своей семейной жизни. Аптечка, мне кажется, ты не случайно выбрала слово "ужас". Это ведь экзистенциальный ужас, страх перед собственной конечностью, смертью то есть, который заставляет человека пытаться уместить в свою конечность больше одной жизни. Приступы такого ужаса знакомы, наверное, всем, но у большинства работают зашитные механизмы. У таких, как описанный персонаж, этот механизм отсутствует изначально или нарушен. Ему нужны сразу несколько свидетелей его жизни, чтобы чувствовать, что он живет, но это все равно, как правило, не помогает, у него перед глазами всегда собственная смерть. Не может мертвый человек по-настоящему сблизиться с живым. Такие люди обычно не хотят иметь детей, а если у них все же есть дети, то и с ними они не способны на близость, всячески ее избегают. Ой, боюсь слишком уж все это жутко звучит. Не получается объяснить не сгущая красок. Дело в том, что мне довелось близко (насколько это вообще возможно) общаться с таким человеком. Ничего страшного, это не персонаж из фильма ужасов, но лучшего определения для него, чем живой мертвец, я подобрать не могу. Именно так он и живет, как описанный Аптекой мужчина. Исходя из этого случая, могу предположить в чем может быть причина необходимости растяжки. Она довольно проста. Его родители развелись, когда ему было 7 лет, стали жить в разных городах, очень далеко друг от друга, он жил поочередно то с мамой, то с папой. Он был поздним и единственным ребенком и стал для каждого из них смыслом жизни. Нет, никто из них не старался настроить ребенка против другого, но каждый очень сильно его любил, и ребенок жил на растяжке, в двух совершенно непохожих друг на друга мирах, с двумя непохожими друг на друга и чужими друг другу людьми, с отцом в Грузии, с матерью на севере России. Он рассказывал мне, что в детстве его эта ситуация не угнетала, наоборот, ему было очень хорошо и там и там, но каждый раз, когда он был в одном из миров, сосала тоска по другому, не давая целиком. наслаждаться жизнью. |
Автор: | apteka [ 01 фев 2010, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Переношу свой ответ на комент в ЖЖ: Что может быть причиной этого УЖАСА? Многое. Детские травмы (как пример из опыта моих корреспондетов - ребенок, оставленный по совершенно объективным обстоятельствам на полтора месяца в 2,5 года в больнице в другом городе), кармические нагрузки, ситуации "растяжки" между мамой и бабушкой, живущими отдельно и "делящими" ребенка. Самый яркий пример последнего - Б.Клинтон, женившийся на "бабушке" (рассудительной, властной, трудолюбивой, с чувством СУПЕР ответственности, спасавшей его из всяческих "ям") и постоянно заводивший любовниц - "мам" (ярких, веселых, беспечных, безответственных и постоянно подставлявших его). Кстати, никто не спросил (а я на это надеялась), относится ли данная схема только к мужчинам. Отвечаю на незаданный вопрос. Есть немало женщин - ЧнР. Они могут быть замужем, но не переносить жизнь даже с самым прекрасным и удивительным мужем, если нет какого-то "интереса" на стороне. Совершенно не обязательно - любовник в физиологическом смысле. Но часть души должна быть прочно привязана к ДРУГОМУ. У них может быть параллельно две "большие любви". Или три... Необходимость в "растяжке" не имеет никакого отношения к сексуальной неудовлетворенности. У мужчин, кстати, тоже. Жена может быть "атомной бомбой" в постели, а "любовница" - "снегурочкой". А вот насчет "знают- не знаю" друг о друге "параллели" - сложнее. Бывает, что знают. Бывает - нет. Не определяющий момент. Важно, что сам ЧнР внутренне полностью разделяет эти "ящички". И ещё. У ЧнР очень часто бывают дети во всех "параллельных" семьях и отношениях. Другое дело - они сами не рвутся иметь детей. Но никогда не мешают женщинам холить и лелеять надежду "окончательно и бесповоротно" привязать их к себе ребенком. |
Автор: | Aglaja [ 01 фев 2010, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Аптечк, я, что по-твоему совсем мимо кассы написала про экзистенциальный ужас и желание уместить несколько жизней в одну? Все банальней и проще, по-твоему? Ха, да и по-моему тоже. Это я болезненное восспоминание о предателе и трусе упаковала в псевдофилософскую упаковку. |
Автор: | apteka [ 01 фев 2010, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Почему это - "мимо кассы"? Один из перечисленных мною вариантов - кармическая причина. Бывает... |
Автор: | Эх [ 01 фев 2010, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Меня это в последнее время начало тяготить серьезно. Две семьи. Две женщины. Жалко любимого,что разрывается на Два фронта. И порвать с ним тяжело.... А пост правда замечательный... Аптека,лови большой и теплый респект. Ты пишешь,как в воду глядишь. |
Автор: | Гость мери [ 01 фев 2010, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Шла домой с работы и думала спросить - характерно ли такое для женщин. И уже вижу ответ. Вообще-то, я думала, что женщине больше свойственно целиком отдаваться. По себе сужу, наверное. И как-то наличие у женщины детей в параллелях мало себе представляю. Хотя бывает всё, но неправильно это как-то. (Я читаю ранние Советы - мне кажется, там было пару лет назад кому-то уже разъяснение такого?, хорошо себе запомнила картинки коробочек, куколок, кукловода и еще всякое-разное и сразу всплыло.) |
Автор: | apteka [ 01 фев 2010, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
МЕРИ, конечно, у женщин-ЧнР существенно иные варианты "параллелей". Завести женщине детей параллельно в двух семьях "сложновато" будет. Хотя я знаю совершенно фантастические варианты рождения детей от "параллельных" мужчин и сложнейших клубков событий вокруг этого. В "Советах" были куски и варианты, понятное дело. С этим постоянно приходят. А ты сейчас говоришь о другом, мне кажется. Там был о Кукловодах и Марионетках. Оно немного похоже на ЧнР только внешне. Кукловоду не нужны отношения и даже видимость семьи и близости. Кукловоду необходима ВЛАСТЬ. Он абсолютно холодно манипулирует марионетками, которых, конечно, может одновременно быть несколько. |
Автор: | ЭХ [ 01 фев 2010, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Спасибо тебе,Аптека. Ты так Трезво и Ясно рассуждаешь. Тяжело об этом говорить,но у него правда больная любовь к своему сыну. Когда мы вместе,он часто о нем говорит. Раньше я не замечала,а сейчас это Очень Заметно. У меня НЕТ ревности к его ребенку,просто я вижу,что он для любимого-ВСЕ,его мысли всегда,даже со мной,заняты им. Возможно,я не права. Но меня все это очень расстраивает. И с каждым днем я превращаюсь в психопатку. Аптека,а как считаешь,какие вопросы я должна ему задать. Или,с его безумной любовью к сыну,задавать что-то бесполезно. Проще наверное мне просто уйти от него. Не хочу его мучать. У меня депрессия. Он это видит и не может понять "ЧТО со мной происходит,у нас же все Хорошо". Так считает он. |
Автор: | apteka [ 01 фев 2010, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
А что конкретно за словестной конструкцией - "уйти от него"? Если у него семья, он, видимо, приходит к тебе? Или он снимает для тебя жильё, чтобы держать тебя под рукой? Знаешь, можно говорить о своем ребенке, проводя время с любимой, если собираешься разводиться и готовишь почву для хороших отношений любимой с этим ребенком в дальнейшем. Во всех остальных случаях это - ЭГОИЗМ и ЖЕСТОКОСТЬ. Пусть неосознанная жестокость, но... Ты БОИШЬСЯ сказать ему правду об этом "ХОРОШО"? Мою методику работы со Страхом видела? (если нет, выложу здесь или напиши мне в личку на apteka07@gmail.com) Распиши по этой методике все возможные варианты поворота событий, если ты скажешь ему правду. А пока НАПИШИ ему письмо, спокойно и подробно объясняющее, что ты чувствуешь, как себя ощущаешь в этих отношениях, что думаешь о СВОЕМ будущем, если ничего в этих отношениях не изменится. Напиши, отложи на сутки, перечитай, исправь, отложи, перечитай... И так до тех пор пока не почувствуешь, что сказала всё и выразила именно то, что и как хотела. Это письмо должно быть у тебя под рукой. Очень может быть, что тебе не понадобится вручать его в ответ на очередной вопрос о том, что с тобой происходит. Чаще всего сам факт написания такого письма является катализатором твоего ОСОЗНАНИЯ ситуации и важных изменений. Кстати, и твой любимый почувствует, что что-то ИЗМЕНИЛОСЬ, когда ты напишешь это письмо. |
Автор: | irikla [ 02 фев 2010, 08:30 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Очень. Очень своевременный пост. Спасибо, спасибо. Спасибо. |
Автор: | apteka [ 02 фев 2010, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
Пожалуйста! Рада, если поможет что-то важное понять. |
Автор: | Без_Сыра [ 23 май 2011, 05:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧЕЛОВЕК НА РАСТЯЖКАХ |
2 apteka: Слушай, у меня есть подруга, спец по отношениям с женатыми мужчинами. Там классика: от жен не уходят, но уважают, детей любят "больше жизни" (хехех), но ее вот прямо боготворят. Для спермослива (я это так называю, извините) Моя гипотеза: она боится отношений близких. Ы? Собственно, можешь не отвечать, у меня в этом уверенность. Но вот следующий вопрос: если она так их боится, то есть ли смысл ей что-то менять в себе? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |