Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" https://domsov.com/viewtopic.php?f=49&t=2325 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | apteka [ 17 май 2012, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
Из письма: " В студенчестве я читала книгу Н.Козлова – какая то популярная психология. Основная идея, что я увидела, была – никто никому ничего не должен. Все что мы ждем от мужчин они дают добровольно, и так как семья больше нужна женщине, то ее задача сделать так, чтоб мужчина захотел ей все это дать. Короче – хочет даст, не хочет не даст. И преподнесено это было как-то очень цинично, что Козлов мне стал противен сразу и навсегда. Но все же до сих пор не могла точно понять, что же меня так сильно задевало. Когда я к мужу отношусь «по-козловски», т.е. воспринимаю его как «человек – подарок», то проблем нет. Свозил в отпуск –подарок, помог в чем-то – подарок, встретил – подарок, захотел и подарил – спасибо. Не помог, отказал, не смог – ну чтож, он мне ничего не должен, фигли обижаться... ...Так вот наконец дошло, что же меня так бесило у Козлова – то что нет никакой уверенности – поможет – не поможет. Не может семья строиться на принципах только собственного удобства и собственных желаний. Должна быть уверенность, что когда это действительно нужно, и ты попросишь, тебе придут на помощь, пусть через собственное неудобство, через собственное не хочу. Иначе это не семья а х-ня какая то! И это может объективно быть вопрос жизни и смерти, а может, субъективно, только для тебя это вопрос очень важный, а со стороны – так. Но мне нужна эта уверенность, что если я действительно попрошу о жизненно важном, мне помогут, по крайней мере поймут и постараются помочь. У меня нет этой уверенности. Совсем..." Понимаешь, здесь есть тонкая грань. Никто не ДОЛЖЕН делать тебя счастливой. Принесенное извне счастье подобно срезанным цветам - даже при постоянной смене воды в вазе и специальной подкормке они увянут максимум через пару недель. Только ВЫРАЩЕННОЕ изнутри счастье долговечно. Как цветы в саду. Другое дело - Взаимопомощь и ДОВЕРИЕ в семье. Весь СМЫСЛ семейного союза в этом. Можно любить, заниматься сексом и даже рожать без семьи. Семья создается как ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА. Чтобы это работало, надо, чтобы ОБА хотели пахать именно это поле именно в этом направлении борозд и сажали там именно это зерно. Если один пашет, а другой сеет по договоренности - нормально. Если вместе пашут и сеют - нормально. Если один хочет сеять рожь, а другой - пшеницу, всегда можно договориться о хлебе смешанного типа. Даже если один собирается пахать и сеять, а второй - вырыть пруд и развести карпов, при взаимопонимании и поддержке друг друга выигрывают оба - для сеющего зерно пруд становится страховочным резервуаром воды на случай засухи, для разводящего карпов - зерно становится источником корма для рыбы. Только надо это понять и обсудить ЗАРАНЕЕ - на этапе Мастер-Плана. Обоим должно быть комфортно во всех отношениях ВНУТРИ Защитной Стены. Если один мечтает никогда не покидать эти стены, а второй рвется из них, ощущая удушие, мы имеем не семейный союз, а тюрьму и тюремщика, любовно красящего стены вокруг заключенного красками из банок "Вина" и "Долг". Это всё - общие понятия. А "Дьявол в деталях" как говорят наши западные друзья на своих разнообразных языках. Вот эта самая РАЗНОСТЬ языков (не лингвистических, а психологических) и становится скрытыми в земле валунами, о которые тупятся, ломаются и срываются с ремней плуги нашей общей упряжки. Копятся и каменеют непонятки, обиды и всевозможные загнанные внутрь "неправильные" чувства и ощущения. Невыполненная просьба становится навсегда непростительным предательством, потому что для просящего было "неудобняк" объяснить и убедиться в понимании другим всей значимости этой просьбы. Случайная реплика, сформулированная по ассоциации с предыдущим впечатлением или услышанным-увиденным по телевизору, впечатывается в сердце выжженным навсегда тюльпаном на плече Миледи... Защитные Стены, прочно стоящие по ощущению одного, превращаются в руины для другого. Дальше следует дать ссылки на "Языки любви", "Письма Живому Человеку", "Мастер-план", "Черных Коней" и далее везде. |
Автор: | razgovor [ 17 май 2012, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
apteka писал(а): Дальше следует дать ссылки на "Языки любви", "Письма Живому Человеку", "Мастер-план", "Черных Коней" и далее везде. - Далее везде: viewtopic.php?f=2&t=176 Список ссылок на посты Аптеки. - Гэри Чэпмен. Пять языков любви. Как выразить любовь вашему спутнику. http://lib.aldebaran.ru/author/chepmen_ ... ku__0.html - Аллан и Барбара Пиз. Язык взаимоотношений (Мужчина и Женщина) http://nkozlov.ru/library/s41/d2717/#.T7UmhVL8bIV - Стив Харви Поступай как женщина, думай, как мужчина http://lib.rus.ec/b/286705/read#t1 |
Автор: | apteka [ 17 май 2012, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
2 razgovor: |
Автор: | Matta [ 17 май 2012, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
2 apteka: Спасибо, дорогая! Так вовремя! |
Автор: | apteka [ 17 май 2012, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
2 Matta: |
Автор: | girliegirl [ 17 май 2012, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
Спасибо Аптечка и Разговорушка! |
Автор: | razgovor [ 17 май 2012, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
2 girliegirl: |
Автор: | ksuha [ 17 май 2012, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
Вывороченные валуны? Порванная упряж? Сломанные плуги? До бороны даже дело не дошло? Проходили Не получалась из нас упряжка. Приходилось брать лопату и грабли, и срывая впину, зарабатывать кровавые мозоли - Я гордая, я сама! Я придумала - я сделала. Обиды, непонимание, злость. Я думала, что строю стену, но так строят стены друг от друга, а не защитные для семьи. Всего-то надо иногда сказать себе "тпррууу!" подумать, засунуть "гордость" в... (далеко) И поговорить, спросить совета, попросить помощи. Признаюсь, шла к такому пониманию долго. Прочитав пост, зримо увидела прямую аналогию -слаженную упряжку лошадей получают путем тренировки. Когда каждый из пары учится не мешать другому, напротив помогает. Вот и наша пара стала напоминать такую упряжку. Дружно, без рывков в стороны, одинаково напрягаясь на подьемах, и притормаживая на спусках. У нас, в отличие от лошадей есть огромное преимущество - мы договариваемся, когда запрягаемся и что куда везем. |
Автор: | dim [ 17 май 2012, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
2 apteka: спасибо. Можно вопрос: для меня сложно принять apteka писал(а): Можно любить, заниматься сексом вот как-то когда все это без apteka писал(а): Семья создается как ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА. ну не растет внутри меня счастье. Может быть приятно и хорошо, может быть кайфово, но вот именно внутри счастье не растет... Типа внематочная беременность, зачать то можно, не родится никто и опасно для здоровья. Я не правильно мыслю? |
Автор: | martha [ 17 май 2012, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
Отвечает моим ощущениям семьи на все 100. Именно одна Упряжка и Защитная Стена. |
Автор: | dim [ 17 май 2012, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
2 razgovor: спасибо |
Автор: | apteka [ 17 май 2012, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
dim писал(а): Я не правильно мыслю? О чем мыслим? О смысле семьи, об индивидуальных особенностях личного счастья или о принципальных различиях тех, кому более комфортно и естественно быть вне жестких рамок семейных союзов? |
Автор: | dim [ 17 май 2012, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
apteka писал(а): О чем мыслим? об индивидуальных особенностях вне рамок... понимаю, что мне нужно расслабиться и получать удовольствие от того что приходит новое в мою жизнь, но ... как-то происходит это когда я сама с собой один на один, а когда рядом мужчина, я выдвигаю защитную стену. Понимаю, что есть от чего и что тому причиной. Как научиться доверять, чтобы любить и заниматься сексом вне рамок, не думая при этом, что поступаешь не правильно? Ну, типа, случайные связи не для меня... А кто знает сколько времени это продлится, и что на выходе будет, если не начинать? если ты нужен, то не будет отсутствовать apteka писал(а): уверенность, что если я действительно попрошу о жизненно важном, мне помогут, по крайней мере поймут и постараются помочь когда ты нужен, и слышат и хотят и понимать и помогать. Страшнее убеждаться, что ты не нужен. Просто не нужен. Именно это и останавливает, когда стоит вопрос начинать или не начинать строить с кем-то что-то новое... вообще это наверно не в этой теме обсуждать... она для тех, кто уже в упряжке... |
Автор: | apteka [ 18 май 2012, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
dim писал(а): Страшнее убеждаться, что ты не нужен. Просто не нужен. Именно это и останавливает, когда стоит вопрос начинать или не начинать строить с кем-то что-то новое... Ничо не поняла. Ты не начинаешь, чтобы не убедиться в своей АПРИОРИ ненужности? |
Автор: | dim [ 18 май 2012, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
apteka писал(а): Ты не начинаешь, чтобы не убедиться в своей АПРИОРИ ненужности? нет, я говорю о прошлом негативном опыте, который не дает сейчас не рассматривать новое, в призме старого. И эта призма, приносит свой вред сегодня и сейчас. Тому что есть, и что может быть хорошо и есть хорошо. Она мешает, но и не убирается в чулан за ненадобностью... |
Автор: | apteka [ 18 май 2012, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
dim писал(а): я говорю о прошлом негативном опыте, который не дает сейчас не рассматривать новое, в призме старого. А ты уверена, что хотя бы что-то из прошлого приложимо к настоящему? Подумай хорошенько. Ты НИКОГДА не была свободна и самостоятельна. Ты хотела доверия, любви и подстройки под тебя, не желая делать решительных шагов, мешающих твоим личным расчетам. Сейчас ты имеешь шанс начать всё с чистого листа. Зачем ты на него тащишь грязь? |
Автор: | dim [ 18 май 2012, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЩАЯ УПРЯЖКА и ЗАЩИТНАЯ СТЕНА - из "Записок на полях" |
apteka писал(а): Зачем ты на него тащишь грязь? о том и думаю... apteka писал(а): Сейчас ты имеешь шанс начать всё с чистого листа. и потому пока думаю над листом, чтобы начав писать, не зачеркивать на нем или не стирать ластиком. Чтобы листок красивый получился. (убежала с мыслями на работу спасибо ) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |