Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. https://domsov.com/viewtopic.php?f=50&t=1757 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Garun [ 27 сен 2011, 05:07 ] |
Заголовок сообщения: | По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
Пост http://too-smart.livejournal.com/45466. ... 4#t1484954 "Печально-актуальное (из записок на полях). «Почему у меня с ним не получается взаимодействие? Четыре года... Я говорю – он не слышит. Я спрашиваю – он не слышит. Я прошу рассказать, о чем он думает, что он планирует, кто я для него и зачем... Тишина. Просто оглушительная тишина, которую я пытаюсь заполнить своим верещанием, от которого меня саму уже тошнит. Он появляется внезапно, исчезает надолго, опять появляется. Секс и всё. Я побоялась ему позвонить, когда умирала моя собака. Вдруг бы он отказался приехать и помочь мне? А так у меня хотя бы есть надежда, что он МОГ не отказать, что он МОГ посочувствовать... Он не спрашивает, что у меня на душе, как я себя чувствую, о чем думаю. Я всегда плачу, когда он после секса молча уходит. И уже не понимаю, о чем и почему я плачу...» Подруга, какое может быть взаимодействие человека с предметом? С предметом нет отношений, предмет ИСПОЛЬЗУЮТ по назначению или почти. Типа - книжку можно почитать, а можно временно подложить под ножку стола. Вот и с тобой так. Очень распространенное явление в псевдоотношениях, кстати. Здесь необходимо одно – мужество позволить себе увидеть, что ты - ПРЕДМЕТ для этого человека. Может быть, ценный предмет. Типа - золотых часов или старинной вазы, но ПРЕДМЕТ. Когда Предмет внезапно требует права Субъекта - это шок и раздражение! И уж совсем изумляет и бесит, когда Предмет внезапно НЕ ДАЕТСЯ В РУКИ. Предмет не просто не имеет права на свою волю и свой выбор, это воспринимается как нарушение законов Мироздания." (конец цитаты) От себя: Вот по этому посту у меня и вопрос. Почему человек начинает принимать других, как "ПРЕДМЕТЫ"? Откуда это берется? Что становится причиной для такой смены жизненных ценностей? Надеюсь, в правильную тему вопрос написала? Если нет, админы, переместите, пожалуйста в нужную. |
Автор: | Lissa [ 27 сен 2011, 05:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Приветствую !!!! Пусть вам (тебе ) будет в Доме Сов уютно и тепло!! А по сущности вопроса могу сказать - мне кажется, это не берется откуда то... Это - или есть, или - нет. Врожденный уровень эмпатии, пониженный уровень сострадательности и приятия другого человека с его желаниями и потребностями? Однако, предполагаю, такой уровень "предметного" отношения может иметь персонализированный характер - для конкретного человека конкретно я ничем кроме функционала домашней мебели являться не буду, хоть обстучись я табуретной ножкой, а за кем то другим /другой он может движение пяточки ловить Тут - или есть, или нет. Важно вовремя это осознать, принять как данность, пережить разочарование, и учитывать такого человека уже за забором СВОЕГО мира. Здесь, в Доме, уже было развернутое обсуждение этой темы. Архивариусы помогут со ссылками. Желаю счастья, Весна! |
Автор: | razgovor [ 27 сен 2011, 05:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Пока переведу твой пост в "Путь к себе". Если захочешь, когда лучше ознакомишься с темами форумов, скажи, оставим или нет. Для сведения: Все ссылки на статьи Аптеки и ветки Советов сможешь найти тут: viewtopic.php?f=2&t=176 |
Автор: | razgovor [ 27 сен 2011, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Lissa писал(а): Здесь, в Доме, уже было развернутое обсуждение этой темы "Предмет (Из записок на полях)" viewtopic.php?f=2&t=1574&p=157262&hilit=%D0%AF+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8E+%E2%80%93+%D0%BE%D0%BD+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8%D1%82.+%D0%AF+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E+%E2%80%93+%D0%BE%D0%BD+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8%D1%82#p157262 |
Автор: | razgovor [ 27 сен 2011, 05:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Garun писал(а): Почему человек начинает принимать других, как "ПРЕДМЕТЫ"? Откуда это берется? Что становится причиной для такой смены жизненных ценностей? Можно вопрос - спрашивая, ты говоришь о себе или об отношении к себе? Дело в том, что обнаруживать, искать причины и менять жизнь мы можем только свое, у себя и свою. Заглянуть в мозг другого человека и понять откуда ЭТО взялось - невозможно. Тебе может казаться так, а на деле окажется эдак.. И что с этим делать? Лоботомия? Нереально. Поэтому, если мы видим такое отношение к себе, приходится делать выводы и менять свое отношение, расставаться, принимать и соглашаться на унижения - менять себя. Иногда возможен компромисс, иногда положение кажущееся - просто вы говорите на разных языках. Так или иначе, работать нужно над собой. Изменить другого человека не в состоянии никто, тем более в случаях, когда он доволен собой. Тогда - зачем ему/ей меняться? А мы задаем себе тот же вопрос: "ЗАЧЕМ?" Зачем терпеть, смиряться, гробить свою душу, здоровье. И заодно стоит задуматься, почему пришел такой человек, почему я позволяю так вести себя со мной... Если хочешь, Гарун, можешь рассказать ситуацию и тогда поговорим предметно |
Автор: | Несущая победу [ 27 сен 2011, 05:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
А мне все ж думается что дело не всегда в том, кого якобы принимают за предмет. Предметом на самом деле является тот мужик, который пользует девушку. Он может воображать себе все что угодно, если у него есть воображение.. но это именно он бездушен и безэмоционален. А девушке необходимо найти другой подход .. Конечно здорово верить в лучшее и в себе ( я смогу его изменить, изменить ситуацию), и в людях ( это я не так себя веду, раз притягиваю таких.. и тп). Ни фига.. Женщина такая какая есть- верит, любит, надеется. И это не есть плохо. Метать бисер перед свиньями -вот это неразумно. |
Автор: | Garun [ 27 сен 2011, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Lissa: Спасибо))) Конечно же "тебе". На Вы я всегда обращаюсь первый раз - это априори. Как говорится..."папаша угнетал нас воспитанием" И, да, ты права...чьортпобьери...права сто раз!!!!! Ох, спасибо тебе за этот пост в ЖЖ!!! 2 razgovor: я обязательно схожу по ссылкам, и, пусть, конечно же, моя тема будет перемещена туда, где она должна быть. А по сути, девочки, я этой темой "переболела" еще 4 года назад. Я маялась полгода, потом стала успокаиваться и думать Сейчас этот человек в прошлом, чувства остыли. Даже обиды не осталось (че обижаться-то, сама дура, что так позволила с собой поступать). Уже и забыть бы, но склонность к анализу и рефлексии дает волшебный пендаль мыслям и те начинают проедать извилины в мозгу, дабы найти причину и истоки такого отношения. Кто виноват и что делать, как говорится... И тут я наткнулась на этот пост (кстати, по ссылке от Улицы пришла). И мне, как по голове настучали, и все мысли, что я крутила в голове и не знала в какое место их втулить, мгновенно стройными рядами выстроились в один хоровод: почему мне человек не вернул мои деньги, что обещал, хотя прекрасно знал, что для меня это огромная сумма; почему я сидела в холоднющей неотапливаемой квартире, в ожидании его; почему, когда я рвалась домой от него, он всё время тянул с билетами и тд. А коротенько история такова. 15 лет назад мы встречались. Потом расстались и вот через 15 лет встретились снова. Любофф...любофф... да еще и подкрепленная прошлыми впечатлениями, практически канонизированными. Мужчина старше на 16 лет. После такой длинной разлуки он приехал ко мне, тут же последовало предложение руки и сердца. Я растаяла, душу распахнула и... ...И тут бабах...!!!! На следующий день после приезда ко мне, человек просто свалил (я даже помню мелькающие к такси пятки (я не шучу!!!)). Сказал потом, что испугался, что, мол, я молода-красива, и куда он меня, старый, тянет, в какой омут и тд. Но тем не менее, продолжал мне звонить, поддерживать какие-то надежды, отношения, напоминать о своем предложении руки и сердца, звать к себе. Я снова растаяла, и розовые очки пихала впереди себя. Звать то к себе звал, но вот билеты все как-то не покупались и не покупались - то забыл, то банк закрыт был, то занят, то в космос улетел и тд. Я, дура, верила, купила сама билет, он обещался всё-всё вернуть мне родной-любимой, да еще и сверху пару гор золотых насыпать. Агащаз...гляды ж бо.... В итоге я притащилась из своего муходрищенска через 9 тыщ километров и 9 часов лету самолетом, чтобы сидеть в холодной квартире и ждать, когда ж АбАжаемый вспомнит, что к нему приехала женщина и ждет его. Ага, он вспоминал раз в день, когда секса хотелось. Секс, кстати, занимал минут 30 от силы, включая душ до-, душ после- и сигаретку с кофе. Причем душ после- начинался практически еще во мне, потому как, едва закончив с оргазмом (ггыыы...своим) он тут же вскакивал и мчался в душ. Одевался, пил кофе и сваливал. Хотя регулярно во время или до секса выносил мне мозги, страстно шепча, мол, кого я ему рожу и как он меня любит. А потом я поняла, что вот подобными словами (предложение замужа, ребенка, любви) он просто этим приводил себя в нужный тонус . После моего отъезда мы созванивались, я все приставала, как и что у нас дальше, каковы планы его и тд., но он держал меня на "вытянутой руке" и никакой конкретики и это продолжалось около полугода. И как же я злилась, как же я хотела ему высказать все, что думаю, о нем, но всегда сама себя останавливала, мол.. нет, как же... я его обижу... я же хорошая, должна быть мудрой не обижать и тд... А потом однажды сказал, что ему хорошо одному, я как-то успокоилась (уже, скорее всего устала от переживаний) и потихоньку стала включать мозги. И вот в итоге, похоже, гештальт закрылся. |
Автор: | razgovor [ 27 сен 2011, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Молодец, сказала себе все сама, как ни трудно было это сделать. Мужчинка решил проверить, хорош ли он еще, может ли заинтересовать и притянуть-влюбить девушку, а новую - страшно, может не получиться, может много требовать, а тратить не хочется... И вообще - после облома как жить... Самоутвердился с тобой, а что делать дальше - не знает... Ну и пусть идет лесом! Пусть у тебя все хорошо в жизни сложится, Весна! |
Автор: | girliegirl [ 27 сен 2011, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
Garun писал(а): Почему человек начинает принимать других, как "ПРЕДМЕТЫ"? Откуда это берется? Что становится причиной для такой смены жизненных ценностей? я знаю, что со мной поступали как с Предметом, потому что я сама себя так воспринимала. Мне внушили, что я самый замечательный, роскошный ексклюзивный Предмет, и я етим даже гордилась довольно долго, со всеми вытекающими последствиями, пока не осознала, что ваще-то я совсем не Предмет и относятся ко мне не правильно. И когда я ето поняла, я перестала быть Предметом, и почему-то больше ко мне так не относились. |
Автор: | Garun [ 27 сен 2011, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 razgovor: Спасибо Но вот не смотря ни на что. я все равно Жизни благодарна за этот опыт, пусть жесткий, карикатурный, но очччень полезный опыт! Дай Бог силы, дабы из этого выводы сделать. 2 girliegirl: А как это "воспринимать себя предметом"? В чем это выражается? Может быть я тоже воспринимаю себя предметом, но не понимаю этого? Подскажите... |
Автор: | girliegirl [ 27 сен 2011, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
Garun писал(а): А как это "воспринимать себя предметом"? В чем это выражается? Может быть я тоже воспринимаю себя предметом, но не понимаю этого? Подскажите... "С предметом нет отношений, предмет ИСПОЛЬЗУЮТ по назначению или почти. Типа - книжку можно почитать, а можно временно подложить под ножку стола." В етой фразе весь смысл. С тобой НЕ цчитаются: ни с твоим мнением, ни с твоим настроением, ни с твоими чувствами. Тебя именно используют в своих целях. Проблема в том, что иногда ето очень завуалированно и тяжело понять, что ты Предмет, потому что за тобой очень хорошо УХАЖИВАЮТ ( что обычно проишодит с ценными предметами). Но когда ты пытаешься робко возразить, что я вот не хочу тут на полочке стоять, я вон может в садик хочу, то тебе снисходительно обьясняют, что нах тебе в садик, ты там испортишься и ценность потеряешь, и вообще за тобой так замечательно ухаживают и заботятся, что стыдно вообще вякат;, вот и сиди себе на полочке. А потом могут и под ножку стола подложить или еще чего там. И при етом еще ты же и виновата окажешься. С людьми для которых ты не настолько ценный предмет, все намного проще. Они делают все так, как ИМ удобно. И при етом тоже находят 1000 оправданий и обьяснений, при етом раздражаясь, что чего тут вдруг пылесос например заголосил мне вместо того, чтобы пыль сосать. |
Автор: | razgovor [ 27 сен 2011, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Garun писал(а): Но вот не смотря ни на что. я все равно Жизни благодарна за этот опыт, пусть жесткий, карикатурный, но очччень полезный опыт! Дай Бог силы, дабы из этого выводы сделать А как же! Очень хороший опыт! Больше никогда и никому не позволишь так с собой обращаться! Что-то мне подсказывает что тебе неплохо бы в первую очередь обратить внимание на посты, подборка которых находится здесь: "Кое-что о Самоопределении" viewtopic.php?f=32&t=1436&p=175237#p175237 |
Автор: | Garun [ 27 сен 2011, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 razgovor: Да, да, согласна, уже "брожу" по форуму, читаю ...и... Мда... тему продублировала один-в-один с уже существующей. |
Автор: | razgovor [ 27 сен 2011, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Garun писал(а): тему продублировала Ничего страшного! У каждой из нас своя дорога! |
Автор: | apteka [ 27 сен 2011, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Garun: Молодец, что пришла сразу! Задала несколько очень важных вопросов. Самый важный - САМОРАСПОЗНАВАНИЕ в себе ПРЕДМЕТА . Как в любом распознании здесь важен первый этап - УДИВЛЕНИЕ. "ЧТО ЭТО БЫЛО?" или просто - "ЧТО ЭТО?" Следующий этап - анализ с применением прежних знаний, старых и новых методик, новых знаний, прицельно освоенных с целью распознавания. Следующий этап - проверка выводов и отсечение "розовых соплей" типа "он меня любит, но странною любовью...". Этот этап дается далеко не всем, так как требует ОТСТРАНЕНИЯ и САМОКОНТРОЛЯ. Внутренний голос, выслушивая жалобный лепет на тему "так он же приносил букетик тюльпанов в прошлом году!", саркастически говорит: "Чиво-чиво?!" |
Автор: | Астероид [ 31 окт 2012, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
= |
Автор: | razgovor [ 31 окт 2012, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
2 Астероид: Мне кажется или ты уже постил эту ссылку? |
Автор: | apteka [ 31 окт 2012, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
Астероид писал(а): Женщина уже около пяти лет, уже разведясь с мужчиной, уже отдав ему 9-ти летнего ребенка от брака с ним, не в состоянии выгнать его из своей квартиры, где она проживает со своим ребенком от первого брака". Это - из другой оперы. Тут нужно вмешательство внешних Подпорок - Стержень сломан или не было его никогда. |
Автор: | Астероид [ 31 окт 2012, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
Автор: | apteka [ 31 окт 2012, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
Астероид писал(а): в моём понимании не укладывается такая степень низости БМ, чтобы 5 лет вести себя таким образом. У нас сейчас здесь, на сайте ДВОЕ с историями хуже этой. |
Автор: | Астероид [ 31 окт 2012, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
= |
Автор: | apteka [ 31 окт 2012, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
Астероид писал(а): мужья/муссчины этих двоих - твари, твари, твари! ИМЕННО! НЕЛЮДИ. |
Автор: | gala [ 08 ноя 2012, 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
девочки, значит я для него предмет ((((( история такая, что это я сама подвела наши отношение к просто сексу еще на стадии ухаживаний. и мне было удобно. мне не нужны были полноценные отношения. и тогда он был для меня предметом. я в него не влюблена и даже не скучаю по нему. но что-то коробит внутри, отвлекает. как же вернуться в ту колею, когда он предмет? |
Автор: | girliegirl [ 08 ноя 2012, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
gala писал(а): я в него не влюблена и даже не скучаю по нему. но что-то коробит внутри, отвлекает. как же вернуться в ту колею, когда он предмет? значит сама себя где-то обманываешь в етих 2 пунктах. |
Автор: | apteka [ 08 ноя 2012, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По следам поста в ЖЖ... Человек - как предмет. |
girliegirl писал(а): значит сама себя где-то обманываешь в етих 2 пунктах. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |