Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Напрасная Жертва https://domsov.com/viewtopic.php?f=53&t=343 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | apteka [ 26 май 2010, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Aglaja писал(а): Яркий пример был недавно на БХ. Ирсен, дочь алкоголички, провозгласившая: "если надо я отдам свою жизнь ради благополучая мамы". Ярче примера просто нет. Мне тогда несколько человек написали с просьбой вмешаться, но человеку были даны все мои и наши здешние координаты, и она НЕ пришла. Кстати, тема "отравленного пирога" там особенно ярко просматривалась. Если бы мамаша знала, что САМА отвечает за свои поступки и их последствия, кто знает, как бы оно у неё и её дочерей сложилось. |
Автор: | D_Tasha [ 26 май 2010, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Alegria писал(а): Аптечка, я с вопросом. Как врачу найти границу в работе и помощи людям? Где та грань, за которой не просто следование Долгу и Призванию, а НЖ? Понятно, что НЖ и "проработка темы" часть единого целого - процесса Самоопределения, пытаюсь для себя конкретизировать. ![]() хмммм...на мой взгляд тут ответ только один - если пациент сам себя не любит, то все усилия по его лечению напрасны...и хоть убейся, меня в этом не переубедить..в большинстве случаев (по крайней мере все те случаи, что я вижу сейчас в терапии) - это случаи когда человек пришел к своему нынешнему состоянию сам, зная, понимая изначально, что он делает и продолжая делать. Выбор так сказать. У курильщиков мы имеем конечную стадию болезни легких, у них же - сердечные болезни в запущенной стадии, у алкоголиков - панкреатит, цирроз, у особо прожорливых - смертельное ожирение, диабет, и опять же болезни всего и т.д. За последние пару недель не было человека, который бы ответил - не курю, не пью, ем правильно. Он неделю назад корчился от боли при панкреатите и заверял тебя, что пить больше никогда не будет, а через неделю опять поступил с интоксикацией и на грани делирия. Здесь кстати при смертельном ожирении есть очень интересная оговорка - этих больных посылают на спасительную операцию gastric bypass, но предварительно им ставят условие - похудей сам килограмм на 20-30 (что вообщем то немного из их 270 например - недавно у нас был такой больной). Это нужно только для того, чтобы увидеть что человек действительно решил изменить САМ свой стиль жизни. А если он сидит и наворачивает пиццы на больничной койке в надежде на чудотворца-врача - не поможет!!! Никакое лечение не поможет, если человек не хочет менять свою жизнь, свои привычки, и начинать любить себя, если раньше не любил. Если не начинает себя любить - то все усилия доктора - напрасная жертва (в таком случае - действуем по протоколу). |
Автор: | apteka [ 26 май 2010, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
D_Tasha писал(а): Никакое лечение не поможет, если человек не хочет менять свою жизнь, свои привычки, и начинать любить себя, если раньше не любил. Если не начинает себя любить - то все усилия доктора - напрасная жертва (в таком случае - действуем по протоколу). Как ты вовремя и кстати! Перед лечением алкоголизма ЛЮБЫМ методом тоже положено поставить условие - добровольно не пить минимум две недели. Иначе - артель "Напрасный труд" или осознанное "изображение усилия" врачом или любым, берущимся за платное "лечение". |
Автор: | Nastasiya_71 [ 27 май 2010, 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 Aglaja: Точно-точно....Аглая, я тоже о ней стразу вспомнила, но что-то постеснялась написать!!! |
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 D_Tasha: Привет ![]() Пы.Сы. Жду письма ![]() |
Автор: | D_Tasha [ 27 май 2010, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Alegria писал(а): 2 D_Tasha: Привет ![]() Ты знаешь, я не думаю, что это уход в работу и все такое. В более цивилизованых странах есть такое понятие как социальный работник, они есть в каждой больнице, поликлинике, они решают социальные проблемы больного - они решают, куда выписывается больной (в какое реабилитационное учреждение, или домой, и т.д.), они же решают вопрос о том, чтобы дома решить некоторые вопросы связанные с передвижением больного (организуют домашний рехаб), и т.д. Вообщем, не выкидывают на улицу после того, как полечили. В России такой службы нет, поэтому социальные вопросы либо помогаешь решать ты, либо их не решает никто. На мой взгляд, ты просто стараешься делать все возможное, но к сожалению система не всегда позволяет, да и сил тебя одной просто может не хватить и на лечение и на социальную работу, потому как это все таки функция большего количества людей чем просто одного врача (видела я как ты свои карточки в 3 часа ночи пишешь). |
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 D_Tasha: Дык ЕСТЬ соцработники! Тока они ж разные бывают... А бабульков и дедов просто бывает жалко ![]() |
Автор: | apteka [ 27 май 2010, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Alegria писал(а): Дык ЕСТЬ соцработники А функции у них какие, золотко? И вообще - какие возможности у наших "очень социальных" служб. Что "компенсацию" (приварок к пенсии) старикам за неиспользование льготных тарифов по ж/д проезду, санаторному леченью и лекарствам урезали почти вдвое, все в курсе? |
Автор: | D_Tasha [ 27 май 2010, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Alegria писал(а): 2 D_Tasha: Дык ЕСТЬ соцработники! Тока они ж разные бывают... А бабульков и дедов просто бывает жалко ![]() Не такие как тут. Тут соцработники на обходы ходят с врачами, и с врачами же обсуждают, куда выписывать или переводить пациента, и как организовать домашний уход. Их учат этому в специальных университетах. Они все между собой в связи. Соцработник одного доктора звонит соцработнику другого доктора и решает вопросы пациентов. Я не припоминаю, чтобы у нас в России были какие то соцработники на обходах прикрепленные к врачам. А те которые решают проблемы ВСЕХ (а не конкретных пациентов одного доктора) - не решают проблемы НИКОГО, потому как этих всех слишком много, а соцработники...как ты и говоришь разные бывают... |
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 apteka: Ой, вообще канеш ужас творится... ![]() ![]() ![]() |
Автор: | leanav [ 27 май 2010, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Alegria писал(а): нахрена я берусь сделать больше, чем иногда просто мне по силам?! Призвание или уход от собственных проблем в работу? не дает ответа....
|
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 D_Tasha: Уууу.... канеш это не про нас... По факту тут соцработники приносят лекарства, ходят в магазины ( редко, как я понимаю) и иногда помогают по дому. Из визиты не ежедневные, за одним соцработником закреплено 7-8 человек. А по сути моей работы. Поскольку нельзя изменить систему, пришла к выводу, что можно хотя бы попытаться вокруг себя создавать зону тепла и комфорта, где и другим тепло и хорошо. Так хоть какое-то удовлетворение. А то сплошная борьба с ветряными мельницами иначе выходит. Вот и на свой вопрос я, похоже, ответила. ![]() |
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 leanav: Я шоль не даю? ![]() |
Автор: | leanav [ 27 май 2010, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Alegria писал(а): Я шоль не даю? а хто тебе ешо даст? на самом деле и по бальшому счету? остальное человечество может только давать хинты и пендели. чтоб не застревалось на крутых поворотах. |
Автор: | apteka [ 27 май 2010, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 Alegria: 2 leanav: 2 D_Tasha: Деффки, предлагаю вынести эту тему в отдельную. Иначе мы тут всё запрудим. Тема важная, но ДРУГАЯ. |
Автор: | D_Tasha [ 27 май 2010, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 Alegria: Здесь система по-другому устроена совсем, поэтому роль их соцработников другая, чем у наших. Плюс здесь есть куча разных вариантов рехабов, куда пациент переправляется после лечения отсрой болезни на реабилитацию (в зависимости от того, что ему нужно реабилитировать), там полноценный уход, врачи, медсестры. Дом в случае необходимости оборудуется спецаильными устройствами, если нужно (для безопасного передвижение пациента). Вообщем намного больше возможностей для стариков, потому как понятно что в определенном возрасте и при определенном физическом состоянии им лучше как минимум иметь облегченные домашние условия, как максимум - 24/7 надзор. Если живет с детьми - одно, если один - то лучше в каком то спецаилизированном доме жить. |
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 leanav: А мона вопрос поконкретнее сформулировать? я шота не понял, чего " не дает"? ![]() |
Автор: | D_Tasha [ 27 май 2010, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 apteka: Да можно вообще наше поудалять, мы с Аллегричкой можем в личке наши профессиональные темы обсудить.. |
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 apteka: 2 D_Tasha: Давайте поудаляем, а потом как будет, чего написать - отдельную тему слепим. |
Автор: | girliegirl [ 27 май 2010, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
[quote=Alegria писал(а): нахрена я берусь сделать больше, чем иногда просто мне по силам?! Призвание или уход от собственных проблем в работу?[/quote] Аллегричка, Я была тоже в таких ситуациях неоднократно, и для себя решила так. Если человек сам беспомощен (по состоянию здоровья, социальному положению и т.д), и я могу реально помочь - я в лепешку разобьюсь и всех кого могу на ногу поставлю. Если человеку - простите по хую его жизнь и здоровье, то я делаю все по протоколу, даю свои рекоммендации, и спокойно иду домой. Насильным Спасательством я давно уже не занимаюсь. |
Автор: | Alegria [ 27 май 2010, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 girliegirl: ![]() ![]() |
Автор: | girliegirl [ 27 май 2010, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 Alegria: ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Alegria [ 28 май 2010, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 girliegirl: Хулиганка! ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | leanav [ 29 май 2010, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Аллегрия, все ж таки то, что ты делаешь это совсем не напрасная жертва. ![]() ![]() |
Автор: | kolechkina [ 30 май 2010, 05:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Спасибо за пост, Аптека! И за доступность, по крайней мере для меня это один из тех редких случаев, когда легло как паззл. А что делать тем, кто уже заколебался этим приложением усилий со стороны этого "жертвователя"? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Когда этот механизм "приложения" работает как вечный двигатель? Когда эта белка бежит в своем колесе, не глядя по сторонам абсолютно, иначе собьется с пути, не замечая, что она давно уже не в клетке, что вокруг деревья и можно скакать по ним? Когда объекты приложения усилий - это почти все люди, особенно - родственники, члены семьи и кандидаты в друзья? Когда в марафоне за мифическую благодарность и ради иллюзорной нужности, ничего не слышно, никого не видно? А если обнаруживается в итоге колоссальнейшая разница между усилиями и результатом, то всенепременно, как рефлекс, начинается бенефис жерты перед публикой палачей и неблагодарных тварей? И когда при отсутсвии предмета приложения усилий автоматически начинается прописывание сценария (для развития событий в жизни других людей), чтобы можно было максимально себя в нем "реализовать", и когда -внимание! - после прописывания сценария начинаются тщательные к нему приготоления??? ![]() ![]() ![]() |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |