Чем серьезнее тема, тем больше желающих покидаться камнями собирается... Ну и что, что пост в сущности не о проститутке как о профессии, ничего, что все намного серьезнее и глубже. Но это же задуматься надо, в себе что-то переосмыслить и возможно поломать. Куд проще подбежать и бросить камень и сказать какую-нибудь гадость, ведро грязи вылить...

У в связи со всем этим только одна мысль вертится... Каждый видит только то, что он хочет видеть. И реагирует, в сущности, на те мысли, которые вызвала ситуация, или данный конкретный пост. Так в кого грязью то швыряются те, кто кричит бред подобный некоторым гостям?.. Не возникает ощущения, что швыряются в свое же отражение, только не в кривом зеркале, в котором привыкли себя видеть, а в настоящее отражение?..

Хочется сказать и о женщине, о которой сказано в посте. Эта женщина раньше оценивала ситуацию одним образом, а теперь - другим. Что в этом ненормального? Какое самозомбирование? Жизнь - это не результат, это процесс. Жизнь динамична, а не статична, она всегда меняется, она никогда не стоит на месте. И люди тоже меняются. Они с каждым днем, годом, десятилетием понимают больше, чем раньше. Головалый ребенок знает и умеет одно, двухлетний - больше, трехлетний - еще больше, а 50-летняя женщина - еще больше. Так устроена жизнь, это нормально. И называть человека, который участвует в этом процессе, процессе жизни, осознает что-то о себе, о других, о жизни, дешевой проституткой, занимающейся самозомбированием - глупо и отвратительно. Это все равно что сказать двухлетнему ребенку - в год ты был кретином, идиотом, тупой дешевой тварью, потому, что ты не понимал того, что понимаешь сейчас (да простит меня Бог за такие слова, пусть даже сказанные не в адрес какого-то конкретного ребенка). Как я понимаю - призывать автора этого поста к здравомыслию и спокойствию бессмысленно, так хоть другие-то, как попугаи, не повторяйте таких жестоких слов по отношению к этой женщине.

Вы лично с этой женщиной разговаривали или вы ее знаете? Я вам по секрету скажу, что Аптека очень терпиливый человек и она ярлыки ни на кого никогда не вешает. Человек, обычно отвечая на ее вопросы или честно отвечая на свои собственные, которые предпочитал изначально не замечать, доходит до всего сам. Уверена, что если Аптека всю эту терминологию вынесла сюда, то с женщиной этой было все согласовано.

И это не имеет отношения к годовалому ребенку. Два взрослых человека встретились (один - сильно взрослый, с опытом, а другой - на подходе во взрослую жизнь), и этот сильно взрослый начал учить человека, КАК надо любить и КАК надо благодарить любимого мужа за все и КАК надо платить мужу за его щедрость. Вам не понятно, что это не то же самое, что научить ребенка читать или писать?

1. <Вы лично с этой женщиной разговаривали или вы ее знаете?>

Это Вы к чему спрашиваете? Какое имеет значение знаю я ее лично или нет?
2. <Уверена, что если Аптека всю эту терминологию вынесла сюда, то с женщиной этой было все согласовано>

Что же, очень жаль, что эта женщина пришла именно к такому мнению о себе.
3. <Вам не понятно, что это не то же самое, что научить ребенка читать или писать?>

Мне понятно. Только лично я бы не взяла на себя функцию Бога - знающего все абсолютно, в том числе и "КАК надо любить и КАК надо благодарить любимого мужа за все и КАК надо платить мужу за его щедрость". Сократ сказал "я знаю только то, что ничего не знаю", но куда ему, глупому старикашке, до автора поста, решившего, что он имеет право решать за других как им жить.

При чем тут автор поста опять??? Я имела в виду встретившихся взрослого опытного мужа и напуганую молоденькую девочку в чужой стране. Учить стал как раз муж, КАК его любить и КАК ему платить за его щедрость. Тогда уж осудите мужа, который примерил роль Бога (если вы это так называете). Вы, Гость, видите только то, что хотите видеть и читаете только так, как вам выгодно, передергивая контекст и основного поста и комментариев к нему. Не нужно. Представьте на секунду например свою дочь, которую вы отправили учиться в другую страну лет так в 17. У девочки там нет никого, ни друзей, ни родственников, совета спросить не у кого. Мне в 26 такое показалось адом, когда ты просыпаешься в кровати с надеждой, что сейчас ты откроешь глаза и увидишь родные стены дома, а глаза открывались и вокруг все было чужое и медлено начинали катиться из глаз слезы. Приходилось вставать, одеваться, и топать в университет. И тут появляется ОН - сильный, умелый, берет под крыло и начинает объяснять, как нужно любить и как нужно быть в отношениях. Девочка влюбляется в этого сильного дядьку, который является и родителем и мужем и другом, а потом она согласна на любые унижения, боясь его потерять и вместе с ним и семью и друга. Ей говорят - что такие отношения нормальные, она готова их принимать, лишь бы снова не просыпаться в слезах, от нее требуют секс за деньги, она выдает, начинает где-то в душе понимать, что это не совсем номарльно, но ее никто не слышит, снова секс за деньги. И так 15 лет. Вы считаете, что Аптека сделала что-то неправильно, дав такой выросшей девочке возможность понять, что это были ненормальные отношения. Вы не думали, что девочка например уже уйдя от мужа, строила все отношения по той же схеме - потому что другой она не знала. Тем, кто никогда не был в такой ситуации, не понять. И ни к чему приводить здесь Бога и Сократа - не в тему.

1. Из Ваших слов "Два взрослых человека встретились (один - сильно взрослый, с опытом, а другой - на подходе во взрослую жизнь), и этот сильно взрослый начал учить человека, КАК надо любить и КАК надо благодарить любимого мужа за все и КАК надо платить мужу за его щедрость" я не поняла, что речь о муже этой женщины. Я так поняла, что это Аптека разъяснила женщине какой неправильной жизнью она жила до сих пор. В другой раз формулируйте свои мысли точнее, пожалуйста.
2. <Вы считаете, что Аптека сделала что-то неправильно, дав такой выросшей девочке возможность понять, что это были ненормальные отношения. Вы не думали, что девочка например уже уйдя от мужа, строила все отношения по той же схеме - потому что другой она не знала>
Ненормальные отношения и дешевая проститутка это не одно и тоже. 15 лет жизни с человеком, который тебя обманывал (и которому ты верила) и 15 лет жизни на панели - тоже разные вещи. Я не считаю эту женщину проституткой, и мне жаль, если она сама себя сейчас считает такой.

Ну хорошо, по одному хоть вопросу договорились, буду излагать мысли точнее.

По поводу разницы ненормальных отношений и дешевой проститутки - можно сказать красиво, мягко, завуалировав суть, а можно жестко, но честно. Это конечно ненормальные отношения, когда у каждого прибитого гвоздика, каждой прибитой полочки есть цена в виде секс-услуги, помощь в переезде - секс-услуга, и т.д. и без права на отказ.

Не согласна. Например, фашисты поступали с людьми хуже чем с вещами (сжигали, расстреливали, пытали), они считали, что эти люди быдло. НО - были ли эти люди НА САМОМ ДЕЛЕ быдлом? Нет, не были они быдлом. В данной ситуации аналогично. Муж, возможно, поступал с ней как с проституткой, но была ли она НА САМОМ ДЕЛЕ проституткой? Я считаю, нет, не была. Нужно учиться быть независимым от других людей человеком - дескать, если со мной плохо поступили (как с проституткой, как с быдлом и т.д.), значит, я плохая (проститутка, быдло и т.д.). Странно, что Аптека понимает это, когда речь идет о ее обманутой ворами матери (ведь не считает же она свою мать идиоткой), но забывает об этом, когда речь идет об этой молодой женщине (считая ее проституткой).

Очень заинтересовали слова D_Tasha:

"В случае жены - заманывает статус, но всегда есть шанс продешевить плюс повесить на себя проблемы внутрисемейных отношений, с другой стороны в случае проституции - опасностей наверное больше, но проблем с отношениями нет никаких - именно по этому растет количество девушек, желающих заниматься проституцией."

т.е. сильной (в контексте данной ветки - женщина, не плывущая по течению, борющаяся с проблемами и пошедшая в проститутки) будет женщина которая не хочет проблем в отношениях (а они в семье будут в той или иной степени неизбежно), ведь их надо решать, надо работать над отношениями, а значит и над собой. Тогда конечно, легче пойти в проститутки. и это будет называться сильной женщиной?

еще момент

я как КРАЙНИЙ вариант ВЫЖИВАНИЯ могу понять проституцию, когда моему ребенку действительно нечего будет есть, когда ему или моей матери будут нужны большие деньги, напр. на операцию, а по другому их заработать нельзя, я тоже пойду на панель. Переступив через себя. И постараюсь не потерять к себе уважения, и к таким женщинам в такой же крайней ситуации. Но пока у меня есть хлеб и вода, я лучше пойду унитазы мыть. Для меня это несколько чище.

И я не очень понимаю женщин, которые идут на панель (и кстати, хотят - там работают, не хотят - отдыхают), чтобы при наличии мужа, и как я понимаю минимальной обеспеченности (хлеб, вода, кров), идут в проститутки, чтобы заработать на учебу... Другой работы нет? Или сложно работать над отношениями с мужем? Замотивировать, заинтерсовать его своим ростом? Или, если он уж такое чмо, развестись и найти себе достойного мужчин? в таких случаях у меня как-то плохо с уважением.

Опять компас сбился. Основной вопрос поста - об отличии проститутки и жены содержанки ПРИ УСЛОВИИ ОТСУТСТВИЯ ЛЮБВИ. Как такая женщина может работать над отношениями, которые ей не дороги, а нужны только как источник денег?

Здесь не идет речь о домохозяйках, которые вышли замуж по любви, холят и лелеют своих мужей и детей, и по взаимной договорености ведут домашнее хозяйство и совместно работают над отношениями.

<Основной вопрос поста - об отличии проститутки и жены содержанки ПРИ УСЛОВИИ ОТСУТСТВИЯ ЛЮБВИ>
Про разницу функциональных обязанностей той и другой не могу сказать, не знаю, но знаю, что комфорт и качество жизни в случае жены и проститутки отличаются. У жены это качество лучше. Если считать жену проституткой, то получается, что Аптека уважает нищую проститутку и презирает богатую. Спрашивается - а какая ей разница сколько денег у той или у другой, если обе - проститутки? Или ей жаль, что богатой проститутке деньги достаются легче, чем нищей? К чему этот душевный вопль "Кто мне объяснит морально-этическую разницу концепций «жены на содержании» при условии отсутствия любви и уважения и открытой и честной проституции?"? Допустим, нет этой разницы, нет, обе проститутки (хотя, повторюсь, я так не считаю). Только одна более обеспеченная, и грязи, боли, унижений, риска у нее меньше, а другая менее обеспеченная, и грязи, боли, унижений, риска у нее больше. Какая причина презирать богатую и уважать нищую?

Речь о моральной стороне вопроса, а не о финансовой или социальной. Аптека не защищает нищую и призирает богатую. По-моему суть вопроса больше о том, что не пора ли научиться называть вещи своими именами.

прочитала.... подумала....

ну если разбирать эту конкретную историйку подруги и посмотреть на нее как на проститутку то.... это действительно была очень дешевая проститутка. И даже удивительно, что ей хоть что-то за ее услуги платили.
- клиенту ее же пришлось обучать (вообще в этом случае он бы должен был с нее деньги потребовать)

- проститутка сама длжна приставать к клиенту, сама уговаривать его, и сама просить деньги (и делать это так хорошо, чтобы мужчина согласился!)

- проститутка всегда изображает что мужчину вождлеет, а не "слезы, ... боль в сухом от отвращения влагалище, ...тошноту от его члена во рту..."
Говоря, по совести: что зарабатывала - то и получала..

у "девочек" ведь работа сдельная....

Активно обсуждаеться проституция во всех проявлениях, то- есть товрно-денежные отношения с привлечением человеческого тела при отсутствии любви. Про мораль высказались достаточно, посторяться не буду (отношу себя к либеральной группе). У меня сложилось мнение,что суть вопроса в НЕ желании брать ответственность за свою жизнь. Как проститутка, так и "жена на содержании", может прятать голову в песок, обманывать себя и надеятся, что кривая вывезет. А может и наоборот - человек оказавшийся в ...., по причине ошибки/жеских жизненных обстоятельств может работать над собой, стараться выбраться. Ведь возможен и взаимопереход проституция-честность(прежде всего к себе) и обратно. Яркие примеры - проститутка выходящая замуж за клиента, меркальтильная жена, уважающая мужа, работающая над отношениями.

А как вам такой вариант - дама, вышедшая замуж "по любви", но оказавшаяся в этоге с мужем алкоголиком/супер эгоистом/просто скотиной, терпит от него унижения, утешая себе тем, что зато "как у людей", мужик есть в доме, у детей какой-никакой отец. Кто она? то же "меркальтильная жена"/проститутка(раз уж эти понятия приравниваются? Сама дама явно с таким определением не согласиться, как же, у нее - по-любви, не то что у Глаши, что каждый вечер нового мужика приводит, аль у Зинки, что в шоколаде, но со старым козлом живет.

Если вы спрашиваете моё личное мнение, то оно высказано в "Самоопределении..."

Прячут голову в песок как раз те, для кого оно написано. Разная глубина закапывания бывает, конечно, но суть одна - не видеть истинного положения вещей.

Ещё раз повторяю, пост написан как продолжение "Самоопределения".

Пример с подругой приведен именно как пример ОСОЗНАНИЯ ситуации, в которой человек находился, пряча эту голову в тот самый вонючий песок.

У кого-то он пахнет дорогими духами, но суть-то одна...

1. Сайт, насколько я понимаю, пока еще Аптеке не принадлежит.

2. В нормальном человечеством обществе благодарность не предполагает обязательного презрения собственного мнения и согласия во всем с "благодетелем". Возможно, у Вас другие представления о благодарности, и Вы считаете иначе. Но это только ВАШИ проблемы.

Гость, Вы не точны... Не на "сайте", а в "ветке"...
А вообще, спасибо за расширение представления о Вашем "нормальном" обществе, где по поводу несогласия с хозяевами считается нормальным оскорблять, угрожать и хулиганить...
Вашу возросшую вежливость в коменте оценила и принимаю на свой счет.

Можете не благодарить!

1. "...Гость, Вы не точны... Не на "сайте", а в "ветке"..."
В ветку к Аптеке я не захожу. А данный пост был обращен ко всем посетителям сайта, а не к междусобойчику из ее ветки, разве не так?
2. "...считается нормальным оскорблять, угрожать и хулиганить..."
А вот эти - "Зависимая, нереализованная, завистливая и считающая, что у всех внутри должно быть черно, если у неё так", "...у любого нормального человека единственной реакцией будет рывок к ближайшей раковине - вырвать или хотя бы руки долго мыть. С щелочью..." - и им подобные слова Аптеки - это образец хорошего тона?
3. Поддержка в жизни любого человека очень важная вещь. Вспомним:
Если с другом вышел в путь веселей дорога
БЕЗ ДРУЗЕЙ МЕНЯ ЧУТЬ ЧУТЬ А С ДРУЗЬЯМИ МНОГО
Что мне снег что мне зной что мне дождик проливной
Когда мои друзья со мной
.....
Там где трудно одному справлюсь вместе с вами
Где чего то не пойму разберем с друзьями
.....
На медведя я друзья выйду без испуга
ЕСЛИ С ДРУГОМ БУДУ Я а медведь без друга.

К сожалению, выходить с другом можно не только на медведя, но и против истины. Так часто делают подростки, снимая на телефон, как они все вместе унижают кого-то одного. В одиночку они этого не сделали бы, а в компании- всегда пожалуйста. Ведь без друзей-то их чуть-чуть, а с друзьями много.
И еще - не знаю известно Вам это или нет, но в США широко распространены так называемые группы взаимопомощи (на всякий случай - в Википедии есть статья "группы взаимопомощи", где объясняется что это такое). Например, одна из разновидностей таких групп "анонимные алкоголики". В этих группах люди морально помогают друг другу. Ничего эффективнее этих групп пока еще не придумано, чтобы реально изменить свою жизнь. В Библии сказано: "К страждущему должно быть сожаление от друга его, если только он не оставил страха к Вседержителю" (Иов, 6:14). И вот это сожаление от друга - самая эффективная помощь, какая только может быть. В США многие люди поддерживают друг друга и благодаря этой поддержке преодолевают свои проблемы - алкоголики, наркоманы, жены и дети алкоголиков и наркоманов, женщины, подвергшиеся насилию, дети, повергшиеся насилию и многие другие. Бесспорно, поддержка многое меняет в жизни человека. НО - это не делает поддерживающего идеалом - ни в умственном плане, ни в нравственном, ни в физическом. И обычно люди это понимают. Собравшиеся для помощи друг другу алкоголики, наркоманы, созависимые женщины, изнасилованные дети и др. - все они понимают как много значит их взаимная поддержка, и все они понимают также, что они не мессия, а обычные люди. Так вот Ваша драгоценная Аптека обычный человек, и ей тоже свойственно забуждаться и ошибаться, как и всем людям, она не мессия, даже если сама она думает иначе. И если Вы думаете, что все не согласные с Аптекой - от дьявола - что ж, это Ваш выбор, но никакими оскорблениями, даже налетая всей стаей во главе с Аптекой, Вы не убедите меня, что проституция это хорошо.

Вы, Гость, привели очень хорошую песенку, очень правильными словами все говорите, но где вы нашли хоть намек на ваше предположение: "И если Вы думаете, что все не согласные с Аптекой - от дьявола - что ж, это Ваш выбор, но никакими оскорблениями, даже налетая всей стаей во главе с Аптекой, Вы не убедите меня, что проституция это хорошо."
Во-первых, никто не упоминал дьявола и не причислял Вас к его приверженцам.

Во-вторых - Вас лично, как и других Гостей не оскорбляли вот просто ни разу, это Вы сравниваете "Аптеку со стаей" с подростками, снимающими издевательства и избиения на телефон.

В-третьих - вас и всех остальных посетителей ветки никто не пытается убедить, что проституция - это хорошо.
Каким-то (уж извините) болезненным местом в душе Вы это восприняли, домыслили так, к сожалению.
Ваше упоминание об известных всем обществах вообще ни к чему не относится, хотя "всплыло" в Вашей памяти не просто так... Насколько я в курсе и твердо убеждена, и Аптека и ее сторонники, и я в том числе уважают людей, взявшихся за переосмысление и перекраивание собственной жизни и, при малейшей возможности, оказывают им всевозможную поддержку.
Еще раз привожу фразу, в которой заключается смысл поста после приведенного случая из жизни:
"Кто мне объяснит морально-этическую разницу концепций «жены на содержании» при условии отсутствия любви и уважения и открытой и честной проституции?"
Убеждена, что если Вы без предубеждения перечитаете все, написанное в самом посте и множестве комментариев, Вы со мной согласитесь.
Дальнейший спор и выяснение отношений на эту тему считаю лишним, потому что от посетителей поста и участников обсуждения ожидаются РАЗНЫЕ мнения, но выраженные в культурной и уважительной форме.
P.S. И в ветку Аптеки дорога никому не заказана. С вопросами и за советами. Там могут не согласиться с пришедшим, объяснять или остаться при своем мнении, но никогда не оскорбят и не обидят.
"А данный пост был обращен ко всем посетителям сайта, а не к междусобойчику из ее ветки, разве не так?" Так. Но любой пост - это территория его автора, разве Вы этого не знали?

1. Насчет того оскорбляли меня или нет - не буду приводить Вам конкретные слова, жаль тратить на это время.
2. Насчет того причисляли ли меня к дьяволу и его приверженцам - тоже.
3. Насчет того, убеждали меня или нет в том, что проституция это хорошо - перечитайте, пожалуйста, пост.
4. <Ваше упоминание об известных всем обществах вообще ни к чему не относится, хотя "всплыло" в Вашей памяти не просто так...>
Вот чему завидую - так это наличию в США таких групп. Жаль, что в России такие группы есть только в больших городах. У меня - обычного человека - есть проблемы, и, разумеется, я бы не отказалась от возможности встречаться с людьми с такими же проблемами и вместе преодолевать их.
5. <и я в том числе уважают людей, взявшихся за переосмысление и перекраивание собственной жизни>
Я тоже уважаю таких людей. Только для меня есть разница КАК перекраивать свою жизнь. Если из обманутых женщин в проститутки - уж извините, но я против ТАКОГО перекраивания.
6. <Но любой пост - это территория его автора, разве Вы этого не знали?>
Я это воспринимаю не как территорию автора. Объясню на примере. Вот, например, есть школа (сайт "БиХеппи"). В ней есть кабинет русского языка (ветка Аптеки), кабинет математики, физики и др. (ветки других гуру) и актовый зал (прямой эфир сайта "БиХеппи"). Актовый зал я не считаю принадлежностью какого-то одного человека и считаю, что посты в "прямом эфире" это как речи выступающих в актовом зале. Если человек выступает в актовом зале с речью (пост Аптеки и других людей), то это не дает ему оснований считать актовый зал своей территорией. Я так считаю.
7. По-моему, Разговор, Ваше представление о том, что происходит, и реальность - это разные вещи. Мои аргументы - п.1, 2, 3. Можно, я не буду насильно открывать Вам глаза? Не хотите видеть реальность - пожалуйста, это Ваш выбор. От Вас прошу того же - уважать мой выбор и не пытаться меня убедить в правоте ВАШИХ представлений об Аптеке, содержании поста и др.

Можно!

Спасибо, Вы мне здорово помогли!

И все-таки мне непонятно, в чем смысл этого запоздалого просветления. Хотелось бы услышать и саму героиню этой эпопеи и узнать, как конкретно в связи с этим несвоевременным советом изменилась ее жизнь. Девушка-врач, откликнитесь пожалуйста! Наверняка ведь читаете

То, что она может измениться у тех, кто в данный момент живет в подобной ситуевине и читает эту злую темку - мне и так понятно, расшифровывать не надо. Очень надеюсь, что они все же не станут "не задумываясь" идти куда попало. Потому что задумываться иногда полезно. Можно найти и другие варианты, которые здесь не указаны.

Читала-читала .. - столько всего тут намесили. или замесили.
Хочу спросить вас, Аптека, какое ваше личное отношение к феномену (явлению) женская проституция. Ваш общий взгляд на само явление. По вашим ответам я не увидела его. А собственно из-за этого весь, наверное, и пожар в головах.

И второй вопрос, считаете ли вы, что ваш пост мог способствовать некой пропаганде проституции (помимо заявленных целей)?

Конечно, способствует пропаганде проституции. В этом то коварный план Аптечки и заключается - нас всех тут молодых и красивых собрать, мозги нам задурманить, всех нас забить своими снайперскими пенделями в полное эмоционально-моральное подченение, а потом всех нас взять к себе на работу, как call girls, выступая в роли Мадам. Wоw, только сейчас до меня дошло и глаза на правду раскрылись!
Аптеченька, кстати, я готова на тебя работать только за еду, ну там иногда еще и за ушком почесать Вот видишь, как жутко ты меня тут забила и развратила своим цинизмом.

Ирис, присоединяюсь. Очень интересно было бы послушать ответы Аптеки, которые вы указали выше. Странно, что нормальные обычные вопросы здесь игнорируются.

Аптека, поверьте что не все приходят сюда желать вам зла, есть просто интересующиеся, хоть они и не являются вашими адептами.