| Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
| 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ https://domsov.com/viewtopic.php?f=53&t=145 |
Страница 3 из 7 |
| Автор: | Lissa [ 14 дек 2009, 03:30 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Приветствую всех неравнодушных, которые переносят чужую, даже придуманную боль на себя и корежатся от мыслей - а что бы я..... А я.... Задумывалась, и не раз, что, если, не дай Бог... и в снах не раз спасалась и спасала родных от пламени и воды, но то сны, а как в реальности. Чисто теоретически вроде бы все знаю, даже (ну люблю я это дело, макулатуру собирать - книжки по выживанию в экстремальных ситуациях лежат, но... к чему хлам бумажный - самоуспокоение на всякий случай, потом как ЛЮБАЯ катастрофа, техногенного или природного свойства - на раз-два оставляет нас младенцами в нашей истинной сущности. И кто то задницей сядет на кусок хлеба, чтобы себя спасти, а кто то той же задницы не пожалеет чтобы этот кусок хлеба добыть для чужого ребенка. Именно для себя я бы ну очень хотела иметь под рукой морфий или цианистый калий, не для того чтобы сложить лапки, а для того, когда не смогу видеть что мучаются мои близкие и родные люди. Пусть жестоко, но если выхода нет, я готова взять на себя этот грех. И я преклоняюсь перед врачами, которые идут на несанкционированную эвтаназию в ущерб карьере. В семье мы обсуждали и решили, что в случае чего рядом бомбоубежище, военная часть где стоят грузовиков немеряно, я могу оформить разрешение на оружие , и уезжать подальше от города на природу, повыше в горы над уровнем моря. И вода, вода.... тушенка, крупа в хлопьях, сгущенка, спирт, лекарства. |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 03:58 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Привет, ты что - оправдываешься? Я же сразу сказала - нет "правильных" ответов, только вопросы к себе. |
|
| Автор: | Lissa [ 14 дек 2009, 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
привет! жизненная (вот каламбур то!) тема. такие фильмы очень нужны, если не для того, чтобы начать соображать как, что и когда делать, а чтобы сделать то, чего ты можешь просто не успеть, случись вот ТАКОЕ - лишний раз сказать люблю, обнять ребенка, родителей, создать праздник в душе, и попросить прощения... тоже можно не успеть. |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
LISSA, ты "перебежала меня поперек" (как говорила моя соседка по парте, если я поднимала руку раньше её)! )) Это должна была быть следующая тема. |
|
| Автор: | r2-d2 [ 14 дек 2009, 04:53 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
"И я преклоняюсь перед врачами, которые идут на несанкционированную эвтаназию в ущерб карьере" - больные раком люди очень мучаются. Как Вы считаете, нужно ли применить морфий, чтобы в массовом порядке избавить всех их от страданий? Вы будете благодарны врачу, который, не спросив Вашего желания на избавление от страданий, поступит так с Вашим ребенком или Вашей мамой? |
|
| Автор: | Lissa [ 14 дек 2009, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Что то вы любой вариант развития событий превращаете в оружие массового поражения... Где вы нашли, что это нужно делать массово, не спросясь и безусловно? Такая тактика похоже больше на Вашу методу внедрения бесспорно интересных вырезок из книг - но НЕ СПРАШИВАЯ и В МАССОВОМ порядке, хотя народ уже практически умоляет вас избавить БХ от столь "крупных" вложений, оставив возможность в индивидуальном порядке решить - насколько это им интересно? Несанкционированность - не есть отсутствие разрешения родственников, а отсутствие законодательной базы, чтобы снять с врача клеймо преступника в глазах общества и его самого. Закон не видит, как отдельный человек страдает - это видят его близкие люди и врачи, и не закону решать - когда этому человеку перестать жить. |
|
| Автор: | r2-d2 [ 14 дек 2009, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
А кому решать? Вам? |
|
| Автор: | r2-d2 [ 14 дек 2009, 04:38 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
А я думаю, правильные ответы все-таки есть. Например, ответ на вопрос о границах самоопределения. Так или иначе опеределяются все люди - и обычные мирные граждане, и Чикатило, и квартирные воры и т.д. Только вот правильно ли ВСЕ они поступают? или, может, все-таки кто-то из них не прав и зашел в своем самоопределении преступно далеко? Подумаем вот над этим вопросом: "Для тебя у меня другие вопросы припасены - те, которые для уж совсем не слабонервных. С ситуациями, подобными тому, что было в Новом Орлеане после Катрин - с тяжело больными и умирающими при полном отсутствии ВСЕГО, включая охлаждение и приток свежего воздуха при температуре далеко за 40 и полной изолированности боксов. И у тебе есть только морфий и шприцы". Что ж, включим воображение и представим себе такую ситуацию. Только пусть дело происходит в Москве, рядом со мной в числе прочих людей, находится Вама мама, а у меня только морфий и шприцы. Насколько я знаю, на нашей планете раньше существовали другие цивилизации, теперь их нет, однако земля, воздух, вода, еда, морфий и шприцы остались. Так вот правильно будет пренебречь всем этим и "спасти" Вашу маму с помощью морфия и шприцов? |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Вы знаете, я с вами абсолютно согласна. Есть правильные ответы. Вот вы сейчас, например, дали абсолютно правильный ответ всем тем, кто умеет читать и понимать написанное. Честный, правильный и понятный. Ответ ПРО ВАС ЛИЧНО. Про человека, влезшего, ничего не понимая ни в предмете разговора, ни в квалификации разговаривающих, в разговор двух давних реальных друзей, один из которых - прекрасный опытный врач, а второй -"просто" имеет некоторое отношение к физическому и душевному здоровью многих, в том числе, находящихся в состоянии массовой или личной катастрофы. Про человека,всегда готового вместо разумного и осознанного разговора к типично "трамвайному" истерическому нападению, метя в предполагаемо больное - "вашу маму"... Не буду я с вами на вашем уровне аргументации и моральных ценностей разговаривать. Ни про мою маму, ни про вашу. Вампирьте трамвайными склоками у других. |
|
| Автор: | r2-d2 [ 14 дек 2009, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Я очень рада, что прекрасный опытный врач сказал "не надо брать на себя роль Бога". Я с этим врачом совершенно согласна. А Ваша мама - дай ей Бог здоровья, просто как-то странно сначала читать "мародеры", когда люди всего лишь забрали деньги, и "самоопределение", когда речь идет о том, чтобы забрать жизнь. Пусть даже жизнь человека, который страдает. Не Вам решать кого "спасать" от жизни. Вам вот тоже больно, каждый день, до боли в мышцах, Вы очень страдаете. Я лично "спасать" Вас от страданий не буду, но ведь у Ваших идей тысячи поклонников, как Вы отнесетесь к тому, если кто-то из них самоопределится именно так - решит избавить от страданий ВАС лично? |
|
| Автор: | r2-d2 [ 14 дек 2009, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Безусловно, Аптека очень умная женщина. Не мне с ней тягаться. Но я все-таки делаю то, что должна сделать, хотя бы пытаюсь. Да, Аптека не говорит «я разрешаю Вам убивать других ради ИХ ЖЕ БЛАГА», она говорит иначе, так, чтобы прямой приказ не был озвучен. Вот примерно так: «Пыталась найти материалы суда над врачами и мед.сестрами госпиталя в НО. Мне казалось, что сохранила в архиве, но пока не нашла. Очень советую почитать. Посильнее "Фауста" Гётте. Если что - их все-таки оправдали». И ее слова достигают цели. Поклонники отвечают: «В морфии я бы отказывать никому не стала», «…я преклоняюсь перед врачами, которые идут на несанкционированную эвтаназию в ущерб карьере». Она на это опять же прямо не отвечает: «молодец, ты правильно меня поняла». Она говорит иначе: «Я же сразу сказала - нет "правильных" ответов, только вопросы к себе». С человеком, умеющим так манипулировать сознанием других, мне, разумеется, не справиться. Но пусть другие хотя бы задумаются – а что, если на месте ЧУЖОГО спасаемого, нуждающегося в морфине по мнению спасателей, будет ИХ РОДНАЯ МАТЬ? Убеждение в том, что ввести в морфий – это благо, останется в силе? А ведь чужой спасаемый это тоже чья-то мать. |
|
| Автор: | ксюха [ 14 дек 2009, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Я чуть было тоже тебя "поперек не перебежала" но инет не грузился Задала вопросы своим мужикам по отдельности каждому -и оба ответили один в один со мной И тоже хочу сказать моим близким- Я ВАС ЛЮБЛЮ! и обнять их, и дать почувствовать мою любовь сейчас! Не откладывая.Ведь, правда, можно и не успеть. Можно не успеть просто жить, радоваться каждому дню, сделать доброе дело... |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Ксюня, поцелуй их за меня! За то, что они такие! И не откладывая говорю тебе здесь и сейчас, что я тебя люблю! Надеюсь, чувствуешь. |
|
| Автор: | КСЮХА [ 14 дек 2009, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
И я тебя! |
|
| Автор: | skripka [ 14 дек 2009, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Так вот, у меня Вопрос в связи с приближающимися Рождеством, Новым годом и опять Рождеством. Задумывались ли вы серьезно о том, что и как лично ВЫ будете делать в случае глобальной катастрофы? Биться до последнего и любыми средствами за свою жизнь и жизнь своих близких? Использовать любой шанс? Оставите всё на волю судьбы? - Если у меня есть дети - биться до последнего. Если нет - постараться как можно быстрее и безболезненно умереть. А, предположим, вам чудом досталось место в супербункере, где есть вполне реальный шанс пережить время катастрофы и её непосредственные последствия, но место ОДНО – вам придется оставить всех родных и близких ВНЕ шанса на выживание. - Ответ однозначный: отдам это место тому кто туда не попал, но у кого родные - в этом бункере. Усложняю (для кого-то) задачу – бункер ваш, вы можете спасти свою непосредственную семью и продержаться три месяца (полгода) на заблаговременно заготовленном, но к вам прибежала ваша подруга (сестра, соседка) с тремя малышами. На всех еды не хватит... - а еда точно рассчитана самыми минимальными порциями??? Если так (то есть 100 % не хватит, её и так предельный минимум для каждого) - то откажу подруге. Если еды не хватит "на глазок" - возьму подругу в бункер, и будем уменьшать порции еды. Ну, и уж совсем «рождественское». Есть бункер, вся семья оказалась в сборе, есть запасы на полгода, никто не просится и не ломится – бункер был построен 50 лет назад, про него никто не знает... Но вы – человек с физическим (техническим) образованием, прекрасно понимаете, КАКОЙ «мир» ожидает вас и вашу семью, когда придется выйти из бункера... - а какой? если ТАМ - ядерная война - то лучше да, про бункер и не думать, а заворачиваться в простыни. Если это была эпидемия - то нас ждут горы трупов, но возможность жить. Но наиболее вероятно, что я сначала спрячусь с семьей в бункер, а потом уже подумаю - правильно ли мы сделали что не умерли сразу. Задумывались? Может быть, снилось в кошмаре? И как? |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Привет, Скрипочка! Задумалась? Скажи, философ ты мой дорогой, непросто ответить? |
|
| Автор: | skripka [ 14 дек 2009, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
непроще всего на последний вопрос. а вообще да. задумалась. у меня мышление ещё образное я себе уже тут в красках ужасов напредставляла. |
|
| Автор: | аниада [ 14 дек 2009, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Находясь в настоящее время в определенном "локальном армагеддоне", могу заявить. ничто не вечно. Даже мораль. Она в первую очередь. собсно, дело не в катастрофах. потому что когда дело дойдет до армагедонна, фиг мы вспомним способы выживания, рекомендованные фильмами и инструкторами. Включится инстинкт. Нужно будет выживать. Кто то перестанет при этом быть человеком.... Кто то - нет. Дьявол, как говорится, в деталях. Я бы действовала в соотстветствии с обстоятельствами, ага. Пошагово. Не забывая при этом, что превращаться в животное не стоит. А там как кривая выведет. Всё продумать невозможно. Единственное, чего делать не буду - истерить в толпе. И без толпы - тоже не буду. поэтому пока есть жизнь на земле, нужно этим моментом пользоваться))) |
|
| Автор: | skripka [ 14 дек 2009, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Мораль не вечна. Но нравственность и человечность можно оставить в себе до самой смерти даже в самых ужасных муках. Это только мое мнение. |
|
| Автор: | аниада [ 14 дек 2009, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
мораль придумали люди, чтобы оправдать ряд своих поступков. И еще чтобы не думать, как поступить - все уже заранее придумано. быть "человеком" и быть "человечным и нравственным" - абсолютно разные вещи. |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Ты помнишь давнюю дискуссию про мораль - отрыжку общества, и Нравственный Закон Канта? |
|
| Автор: | аниада [ 14 дек 2009, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
я её не только помню. Я её помню ВСЕГДА)) |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Вот и я про это. ВСЕГДА. |
|
| Автор: | apteka [ 14 дек 2009, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
Вау! Ты прорвалась на БХ, чтобы написать сюда??? Зная твою ситуацию с доступом, снимаю шляпу вместе со скальпом! А Дьявол - да, в деталях. Именно поэтому надо готовиться. Отрабатывая детали. Я после книги о выживших В ОТЛИЧИИ ОТ ДРУГИХ стала читать самолетные инструкции, не отвлекаться, когда стюардесса рассказывает и показывает то, что я уже стопсят раз видела и слышала, и не разуваюсь и не засыпаю как только села в самолет (а для меня это - святое). Там, в книге, тетенька- главный инструктор по безопасности полетов, рассказывает, что она тоже слушает, смотрит, читает и обязательно спрашивает ближайших пассажиров какие-нибудь детали, изображая новичка, чтобы люди задумались и обратили внимание. Если ситуация отработана, не наступает ступпор - самое страшное в экстремальной ситуации. |
|
| Автор: | аниада [ 14 дек 2009, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | 2012 и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ |
самый прикол в том, что не обязательно Специально готовиться. Надо просто уметь смотреть по сторонам. И вспомнить в нужное время нужную информацию. В общем, думать надо учиться, а не выживать при катастрофе. Выживание оно либо заложено уже, либо нет, а тогда никакие навыки не помогут. ну это я по себе сужу. у меня ступор в экстремальной ситуации не наступает, а совсем наоборот - думается лучше. И действуется. Потому что приходит понимание - "все плохое уже наступило" и надо разгребать, а не печалиться о былом. знаешь, простой пример. я уколы не умела делать. Но видела, как делают. Мне. когда пришло время - взяла и сделала, как надо. Никто не учил, нигде не читала инструкции. Просто видела. поэтому в сложной ситуации надо просто делать. А не думать о судьбах мира. О судьбах мира думают тогда, когда есть время. Разгрести ситуацию по максимуму, а потом уже и подумать можно о моральных страданиях. |
|
| Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|