Тут главное - ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ. Тебя ВЫНУЖДАЮТ быть подпоркой чужой декорации. Вблизи ты видишь нарисованное небо и горы, тряпье вместо парчи и стекляшки вместо бриллиантов, но "держишь лицо" и играешь на публику.

да, сегодня как раз думала и в этом направлении, что через общение со мной поддерживается Светлый Самообраз... а я может и "держала лицо" раньше, но сейчас всё-таки в этом конкретном втором примере общее отношение всё больше "ах, чем бы не тешилась, лишь бы не вешалась" (всё-таки девушка ещё и Королева Драмы - именно поэтому некоторые из нас знают слишком много нужного и ненужного...) Просто да... вот одна конретная её фраза о "правильности" недавно покоробила... Но всё на пользу. Спросила вот вопрос, и глубже взглянула на эту связь и вообще на то, как развиваются дружбы - многие крепнут (чем больше узнаёшь людей, тем прочнее и значимее дружба - не только "благодаря", но и "не смотря на"), а некоторые, понимаю, и не дружбы вовсе - так, были попутчики по обстоятельствам, из-за моей манеры общения (не только "держать лицо" в позитиве, но и на самом деле искренне выискивать и акцентировать самое хорошее в людях и обстоятельствах) сблизились, и дальше через отзывчивость притянула и небо, и горы, и стекляшки... Век живи - век учись...

спасибо, Шанти, у меня эти слова спровоцировали инсайт. Поняла, почему иногда так трудно дается общение с некоторыми людьми из достаточно ближнего круга. Только у меня нет ощущения, что это делается намеренно. Я сижу поддакиваю, понимаю, что фальшь это, но также понимаю, что человеку это нужно. Вернее, я даж не знаю, фальшь или нет,может для нее и не фальшь вовсе, а искренняя убежденность. Эти постоянные скатывания на религию, на правильность именно ее поведения как жены, поучения под лозунгом "я знаю, как лучше". Надо сказать, что мне ей не удается навязывать свою точку зрения. Срабатывает какой-то "стоп", теряется и замолкает, а вот по отношению к другим порой поучения не знают границ. Приходится иной раз вставать на защиту ее родственников, которым она оказывает помощь, как наиболее обеспеченная из семьи (за счет мужа), но в то же время навязывает свои условия и свои понятия о том, как лучше. В общем. спасибо, что затронула этот аспект. Надо додумать до конца. С одной стороны, понимаю, что так вести себя неправильно, а с другой принимаю, что у человека могут быть свои представления, отличные от моих, и ничуть не хуже. А те, кому она помогает, тоже могут воспользоваться своим правом на выбор - принимать помощь с поучениями или нет. Но что-то ведь цепляет, и опять же подругу считаю близкой, но глубокие разговоры не веду, думаю, что не поймет...

Шантичка, мое имхо: а если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны - что не все битвы стоят того, чтобы в них учавствовать. Ты имеешь право быть вежливо-нейтральной и не "воевать с ветряными мельницами", потому что овчинка выделки не стоит. Другое дело, нужна ли тебе отношения с такими людьми в принципе - может, некоторые просто по инерции поддерживаются?

Настолько совпало, что слов нет!

Аналогично. У меня пример на глазах, развитие истории наблюдаю уже 10 лет. Причем, если поначалу девушка как-то понимала, что она просто оказалась в нужном месте в нужное время, то теперь лезет страшное... Если смотрели фильм "О чем говорят мужчины" (Квартет И), там есть эпизод с посещением ресторана ("Он не знает, что такое дифлоппе????" ФИ!!) - Вот это теперь прет со страшной силой... (Как можно носить очки (туфли, сумку) из прошлогодней коллекции? Ты не умеешь играть в гольф???? Не знаешь, как едят устриц??? Не бывала в Ницце (Монте-Карло, Париже, Лондоне..)?????? У тебя дом не на Рублевке????)
Я не завистливый человек, точно знаю, что не завистливый...Но порвать отношения с этой "девушкой" не могу пока работаю в этой фирме. Другую работу в моем возрасте (с приличным окладом) не найти, если я уволюсь, то заранее надо настроиться на то, что уровень жизни резко упадет...

и т.д.
в моей системе координат называется понтами.
Понты люди начинают гнуть, когда не уверены в себе и не знают как еще выделиться и привлечь к себе внимание. Если гнутся конкретно передо мной - значит хотят именно моего внимания.
Если это люди не близкие - то побарабану вообще. Не нужно никакое зато, так как единственная реакция - любопытство и просчитывание для чего человек это делает. Подыгрывать или нет - зависит от моих целей общения с данным человеком.
Если близкие (что бывает со всеми и со мной тоже) - лучший рецепт утрировать до суперкомичного и вместе посмеяться. Ну мол занесло... с кем не бывает. Но подыгрывать близким - не надо.

Я примерно так и понимаю.. Если бы она там среди себя гнула свои понты, то и ладно... Но ведь регулярно пытаются чуть ли не циркуляр разослать, чтобы в одной одежде два раза подряд на работу не ходили, чтобы обязательно маникюр, укладка и пр. Она приходит на работу к 15, посетив парикмахерскую, а мы к 9. У нее штат прислуги, у меня одна - я сама. (это не из области "зато", это просто, мне некогда ногтями заниматься ежедневно :))))))
Раньше, до прихода в ДС, я думала, что она просто вампир, теперь мне кажется, что это - черная дыра.. и глубоко несчастный человек.

Я еще хочу добавить, что иногда нормальному человеку в голову не придет, чему другие могут позавидовать!
Пару лет назад с одной подругой обсуждали тему зависти, она рассказала, как онажды ее знакомая произнесла: Везет тебе, Ленка! И квартира у тебя, и машина, и МАМА УМЕРЛА!!

Если по работе надо с ней хорошие отношения поддерживать - начинай ею восхищаться и хвалить по поводу и без, все, от маникюра до самого пустячного дела. Пара комплиментов в день и она отвянет. Ей нужно подтверждение собственной значимости и внимание - не более.
А над собой наоборот можно посмеиваться при ней. Мол да, такая вот я неумеха и маникюр-то толком сделать не могу и волосы уложить, не то что она - звезда.

Да и кроме такого объяснения есть множество вариантов, когда быть "правдорубом" ни к чему. Ну, построил себе человек "макет" той жизни, которая ему нравится, ну, пусть наиграется... А ведь зачастую эти люди и сами понимают цену своей "реальности", только пока (или навсегда) боятся ее изменить.

2 reka:
про понты - подпишусь под каждым словом.

Как тут интересно!
Пост замечательный!
У меня вопрос по этому поводу личный имеется.
Аптечк, а это хорошо или плохо, если вообще не умеешь завидовать?
Вот ей бо, я где-то зевала, когда зависть раздавали. Мне кажется, это у меня врожденное, а не результат воспитания или самовоспитания.
Это вовсе не означает, что я всем в себе и в своей жизни довольна. Очень многим не довольна. Но вот "зато" всякие, не важно кокого цвета, в голову не приходят, необходимости в них не чувствую.
К примеру, я с 30 лет седая. Волосы приходится часто красить. Задолбало. А подруга-ровесница до сих пор без единой сединки. Я могу ей сказать, что "завидую", и это именно означает - радуюсь за нее. И мыслей вроде "зато у меня сиськи красивше", у меня напрочь не возникает.
И так во всем, и не только по отношению к людям, которым симпатизирую.
Вот, сидит на месте, которое мне очень хотелось бы получить, девушка, совершенно некомпетентная. Сидит, не сдвинешь. Мне досадно, конечно. Я б с таким удовольствием занималась этой работой, а она мучается ради престижа. Ни каких положительных эмоции на ее счет у меня нет, но и зависти, и "зато" нет.
Так вот, возвращаясь к началу, должна же быть у этой "независливости" оборотная сторона. Отсутствие честолюбия? Вялость? Неспособность добиваться цели? Это то, что я предполагаю. Очень интересно, что вы скажете?

2 Aglaja:
здравствуй, сестра. Вот мне про цели тоже охота послушать в этой теме.

ПОЧЕМУ?
Всё началось с ЧЕРНЫХ КОНЕЙ. Мы обсуждаем уздечку, седло и способ подточки копыт под подковы, которые нужны владельцам именно таких. А ведь у кого-то БЕЛЫЕ КОНИ. Или, там, в яблоко...
Если ты чувствуешь людей, если ты умеешь со-чувствовать и сочувствовать, Черный Конь Зависти очень быстро дохнет от голода и жажды.

Апельсины круглые? А яблоки?
Тогда апельсины и яблоки - одно и то же.
"Логика" такая же.
У КОГО-ТО Зависть становится двигателем. Работает на экологически вредном топливе, воняет, дымит и травит, но может и ракетоносителем сработать.
У КОГО-ТО Зависть становится бомбой замедленного действия, которая может либо разорвать всё в пыль, либо отравить окружающую среду продуктами утечки.

Белое "Зато" для МНОГИХ может стать самопогонялкой и азотным ускорителем. Но не более того.

2 Aglaja:
а, вспомнила, это в нас нет духа соревновательности. Вот

Нет, в вас нет духа соревновательности ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Почувствуй разницу.
Мы с сыном обожаем играть в "Эрудит". При этом нам офигительно интересно помочь СОПЕРНИКУ найти красивый вариант.

Убедила. Точно, нет никакой логики.
В детсве у меня была подруга, которой заграничные родственники потрясающие игрушки присылали. Многие ей завидовали, а я радовалась, что могу у нее в них поиграть.
Ты такая непостижимо умная, и я радуюсь, что имею возможность с тобой общаться.
Однозначно, это благославение - не уметь завидовать. Всё, не буду искать тут подвоха.
Но где же тогда собака порылась? Из Коней в моей упряжке, разве что, Вина есть. И то, не конь это, а так, серенький ослик. Кого запрячь, чтоб к цели быстрее двигаться?

Наверное. А надо?

О, да это делается, с этим все в порядке...:) Хотя противно. Стараюсь не злоупотреблять .
Спасибо за отклик!!


Я тоже так считала. Да и не только я, ведь все все видят и понимают... Но недавно произошли события, которые заставили нас сильно усомниться в том, что человек не играет в царицу, а всерьез мнит себя ею: как-то раз за границей они с подругой опаздывали на последний паром с острова, а следующий только завтра. И она попросила подругу (которая говорила на местном языке) позвонить на паром и попросить задержаться на полчаса. Позвонили. И их подождали...
Ей это так понравилось, что в следующий раз, опаздывая на САМОЛЕТ, она попросила секретаря позвонить и попросить задержать рейс...Но тут уж вышел фигвам...
А мы все о....фигели.
Но ладно, все это мое наболевшее, но мало к теме "ЗАТО" имеет отношение...
Спасибо тебе за ответ!

Ах вот, в чем дело! Спасибо, как всегда открываешь для меня явления с неожиданной стороны...

надо. с собой соревноваться."В позапрошлом году я похудела на 4 кг к лету, а в этом на один. Зато...".... долго думала. Придумала, зато я себя не чмырю по этому поводу в этом году.

2 merry mery:

Нормальненько...
Девочку в приличную кампашу людей с очень большими деньгами, заработаными собственной головой, набитой прекрасным образованием, воспитанием и умением, да так, чтобы почуяла спинным мозгом отношение к себе как к странному насекомому, может дошло бы что?

хорошая идея!
попробовала, подумала...
это ж получается, надо постоянно оглядываться на то, какая я была молодая, здоровая, необремененная ДУРА. Сейчас тоже самое с приставкой "не", зато дура с маленькой буквы.