Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Напрасная Жертва https://domsov.com/viewtopic.php?f=53&t=343 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): если человек плачет по потерянной молодости, потому что это не по потерянной молодости плач на САМОМ деле.... я тоже никуда не годный свидетель. тренируюсь. потому что люблю. |
Автор: | kolechkina [ 02 июн 2010, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
leanav писал(а): ответ не верный try again Просто мама всегда прикладывает титанические усилия по любому поводу, и не понимает, если этого не замечают, или не так оценивают. На мЕньшие усилия она не согласна, потому что надо, чтобы всё было ЗАМЕТНО. А что еще пробовать? leanav писал(а): может это и есть для нее настояший повод сдавать комнату, а бабки - так, для порядку согласна, у каждого - своя цель, просто я для себя отметила: опять мне рассказывают о проблемах, и в первый же день ради меня (по бытовым мелочам) чем-то жертвуют, а потом громко объявляют это... (сын от нее в комнате закрывается) |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): опять определенно в консерватории.... |
Автор: | kolechkina [ 02 июн 2010, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
leanav писал(а): потому что это не по потерянной молодости плач на САМОМ деле.... Да, тоже правда, я и говорила выше, что эти штуки уходят корнями в другую оперу. Я пыталась раскопать, слушая только слова о том, что она всю жизнь только мучилась, но там много другого. Мне не разобраться, это сам человек должен копаться, и прежде всего - хотеть этого. Я вот пытаюсь понять, как избавиться от этих навязанных жертв. |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): А что еще пробовать? сама спросила - сама ответила kolechkina писал(а): надо, чтобы всё было ЗАМЕТНО. определленно театр - чтоб из каждой мухи такого слона надуть - чтоб никому не показалось незаметно |
Автор: | kolechkina [ 02 июн 2010, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 leanav: Консерваторию ремонтировать надо, да. Для начала тактику менять что ли... |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): Я пыталась раскопать, напрасная жертва kolechkina писал(а): Я вот пытаюсь понять, как избавиться от этих навязанных жертв. твердо отказываться на месте не пробовала? (это про текущие) потом еше есть метод "рука" - протянутая ладошкой наружу |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): Для начала тактику менять для начала лицо поставить (тут 2 вещи - театр снаружи и контролер внутри) |
Автор: | kolechkina [ 02 июн 2010, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 leanav: ЛАдошка работает, когда непосредственно рядом с человеком нахожусь, в принципе с хозяйкой уже пробовала, получается. Театр тоже включить пришлось вчера, бо уже опасно для здоровья реагировать на каждый писк. А вот когда мама звонит и говорит, что она УЖЕ сделала для меня подвиг... Поддаюсь манипуляциям на чувстве вины, "ведь всё - для меня". leanav писал(а): kolechkina писал(а): Я пыталась раскопать, напрасная жертва Да... я ж верила, что человек действительно страдает, и предложила не делать жертвы... |
Автор: | apteka [ 02 июн 2010, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): и предложила не делать жертвы... С точки зрения ПРИНОСИТЕЛЯ ЖЕРТВЫ это - преступление, которое должно караться проклятием в веках и расстрелом через повешенье. |
Автор: | kolechkina [ 02 июн 2010, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
apteka писал(а): С точки зрения ПРИНОСИТЕЛЯ ЖЕРТВЫ это - преступление, которое должно караться проклятием в веках и расстрелом через повешенье. Раньше это ощущала в полной мере, а сейчас - получилось осознать. Рецепта здесь нет, видимо, надо самой что-то понять. |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
apteka писал(а): С точки зрения ПРИНОСИТЕЛЯ ЖЕРТВЫ это - преступление да уж куда хужее, и в кого только дрянь такая неблагодарная... |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): Рецепта здесь нет, видимо, надо самой что-то понять. a смириться с тем что дрянь и побыть ею некоторое время? всем на пользу. очень действенный рецепт. |
Автор: | kolechkina [ 02 июн 2010, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
leanav писал(а): a смириться с тем что дрянь и побыть ею некоторое время? всем на пользу. очень действенный рецепт. Оооо, это я какое-то время даже с удовольствием вслух произносила! Кайф! Отпускало сразу же. Мама отвечала что-то типа того, что "вот, что и требовалось доказать" |
Автор: | apteka [ 02 июн 2010, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
leanav писал(а): смириться с тем что дрянь и побыть ею некоторое время? всем на пользу. очень действенный рецепт. Это можно делать только в Театре, очень сильному человеку и только иногда - по вполне определенному поводу. Иначе пристает как вторая кожа и въедается в душу и мысли. "Дрянь - кто? Я!!!!" "Кто я? ДРЯНЬ!!!!" |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
kolechkina писал(а): "вот, что и требовалось доказать" смириться надо с тем что кому-то почему-то что-то требовалось доказать. а вы тут не при чем, сов семь тут не причем apteka писал(а): Это можно делать только в Театре, apteka писал(а): по вполне определенному поводу. а не с тем что дрянь, сорьки за непонятки |
Автор: | Iskatelnica [ 02 июн 2010, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Девочки а трудоголики это тоже НЖ? Я в себе столкнулась с тем , что я не могу подвести начальство, если от меня чегото ждут, то хоть лопни я это сделаю. Было неоднократно что я заполняла рабочие документы ночами,требование оказаться в двух местах одновременно тоже умодрялась исполнять. Хотя со всего этого я все же вынесла большой плюс, за 8 мес. работы в новой сфере я уже 2й день как начальник, я просто переживаю...Я переживаю не требую ли я от себя очень многого? |
Автор: | leanav [ 02 июн 2010, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Iskatelnica писал(а): за 8 мес. работы в новой сфере я уже 2й день как начальник, ну так не напрасная значит жертва. |
Автор: | Iskatelnica [ 02 июн 2010, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Это и есть тот + из-за которого я возможно себе наступала на глотку.Видимо это нек НЖ ? Хух. |
Автор: | apteka [ 02 июн 2010, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Iskatelnica писал(а): Девочки а трудоголики это тоже НЖ? Я в себе столкнулась с тем , что я не могу подвести начальство, если от меня чегото ждут, то хоть лопни я это сделаю. Было неоднократно что я заполняла рабочие документы ночами,требование оказаться в двух местах одновременно тоже умодрялась исполнять. Хотя со всего этого я все же вынесла большой плюс, за 8 мес. работы в новой сфере я уже 2й день как начальник, я просто переживаю...Я переживаю не требую ли я от себя очень многого? Это НЕ напрасная и НЕ жертва. Это - перфекционализм в действии. Иногда он приносит плоды. Но ты контролируй себя. Плоды перфекционализма далеко не всегда съедобны. |
Автор: | Shanti_Dreamer [ 13 авг 2010, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
эх, девочки... прочитала, наконец, эту тему по следам "диагноза", который вы мне поставили - "напрасная жертва"... много есть мыслей, но решила не оправдываться... нда... Спасательство признала - работаю-разберусь. А вот этикетка "напрасная жертва"... is wrong on so many levels!.. (неправильна на многих уровнях... только по-английски у меня в эту фразу вложено больше...) обидно от того, что всё-таки меня не знают - сказать такое... жертвенность как необходимость? да ещё в таком контексте и с такими последствиями... нда... вопросов нет... |
Автор: | apteka [ 13 авг 2010, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
Shanti_Dreamer писал(а): обидно от того, что всё-таки меня не знают - сказать такое... жертвенность как необходимость? да ещё в таком контексте и с такими последствиями... нда... вопросов нет... А почему нет вопросов, дорогая? Посмотри, кто-то, кто к тебе честно хорошо относится и кому от тебя объективно ничего не надо ДЛЯ СЕБЯ, говорит классическую фразу:"У тебя вся спина белая!". Что ты делаешь? Варианты: - просишь отряхнуть, не проверяя, и забываешь об этом через секунду; - идешь к ближайшему зеркалу и изворачиваешься, чтобы увидеть с помощью маленького зеркальца в руках; - убеждаешься, что таки да - белая и начинаешь жутко переживать, сколько тех, про кого ты думала, что они к тебе хорошо относятся, видели и ничего не сделали, не предупредили, не отряхнули, ПОСМЕЯЛИСЬ ЗА ТВОЕЙ СПИНОЙ!!!; - спокойно отвечаешь, что да - белая. У тебя сегодня такое настроение или ты этим решила продекларировать, что занимаешься отбеливанием прошлого, или ещё что-то креативное; - или ты убежденно говоришь, что на дурацкие подколки не реагируешь - у тебя не может быть белой спины, потому что ты утром тщательно осмотрела то, что потом надела, в транспорте не была - ходила пешком и ни к чему не прислонялась и т.д. Ну, выдали тебе "лейбл" в дискуссии. Ты пошла к зеркалу - посмотрела. Не увидела ничего. Удивилась. Варианты объяснений: - тебе не видно в это зеркало, потому что оно плохо протерто и всё в нем выглядит белесо или необходимо второе, без которого зона "белой спины" не видна; - говоривший не понял, что это - узор на платье или солнце так бликует на ткани. Можно сменить или протереть зеркало, можно обсудить ткань. Главное - не забывать, что про белую спину сказали любящие и уважающие тебя, при этом не зависящие от тебя ни в чем люди, а не случайные шутники или манипуляторы, которым выгодно тебя принизить или унизить. |
Автор: | razgovor [ 13 авг 2010, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 Shanti_Dreamer: Шантичка, не обижайся! Был задан вопрос. Ты отвечаешь так, как видишь. Возможно ты права и тебе виднее. Но давай посмотрим точнее: "... мы говорим о феномене НАПРАСНОЙ ЖЕРТВЫ, главным отличительным признаком которой является Самоопределение жертвующего через НЕОБХОДИМОСТЬ ЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ." (В том числе и своими ресурсами) "Они всегда немножко излишне и капельку неуютно для окружающих ПЕРЕЖИВАЮТ и волнуются, они высасывают причины для жертвования из пальца и всегда находят оправдания тем, ради кого эти жертвы приносятся. " ... "Вся жизнь НЖ определяется чужими ВНЕШНИМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ И ВОЗДЕЙСТВИЯМИ. Своей Судьбы нет - она перемолотота в муку и запечена в чужие пироги-судьбы. Маленькая деталь - эти чужие пироги этой перемолотой мукой отравлены. " (Ну, может быть не вся, но какая-то часть жизни в разное время по-разному...) "Отстраивая Себя Снаружи (под ожидаемое от нас внешним музыкантом, а не под Собственную Мелодию), мы честно отрабатываем чужие мнения, чужие ожидания, чужие судьбы, вкладывая ВСЕГДА несоизмеримые с результатом усилия, но при этом результат аналогичен вкладыванию всех денег в незастрахованный банк с хищными или недалекими владельцами - любые изменения коньюктуры рынка могут привести к краху банка и полной потери вклада." (Или под то, что нам кажется, от нас ожидают) "Да, бывает необходимо помочь человеку в настоящей беде, поддержать в трудную минуту любыми средствами и способами. Но при этом останется трезвый взгляд на ситуацию и возможность удержать Границу Допустимого Вкладывания Себя в Жизнь Другого Человека - то самое, что невозможно в состоянии НЖ или "спасательства", заставляющих вкладывать неконтролируемые объемы времени, сил, средств, психической энергии в ЧЕПУХУ ради ощущения НУЖНОСТИ, ради фата-морганы Благодарности - суррогата по объективным причинам недополученной или по субъективным причинам недооцененной Любви по отношению к недостроенным изнутри нам самим." А вот трезвый взгляд на ситуацию и возможность удержать Границу мне лично не всегда удается. Да и вообще, думаю, мало кто может похвастаться таким качеством. Если ты твердо уверена, что это к тебе не относится, я соглашусь, что увидела в твоем Зеркале свое отражение разной точности в разное время жизни. (Показалось, что есть родные черты ) Тогда честно прошу извинить! И не обижайся, ладно! |
Автор: | leanav [ 13 авг 2010, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
2 Shanti_Dreamer: Шанти, дорогая! Не твой это диагноз, я сразу знала. Это скорее ссылка для доп инфы. Мне по прежнему кажется, что твоя беззащитность именно в недооценке себя и в надеждах найти себя во внешних опорах. А они на поверку обычно оказываются не опорами. Во всяком случе не очень надежными. Потому что надежные - они изнутри-наружу. |
Автор: | Shanti_Dreamer [ 13 авг 2010, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Напрасная Жертва |
apteka писал(а): Ну, выдали тебе "лейбл" в дискуссии. Ты пошла к зеркалу - посмотрела. Не увидела ничего. Удивилась. Варианты объяснений: - тебе не видно в это зеркало, потому что оно плохо протерто и всё в нем выглядит белесо или необходимо второе, без которого зона "белой спины" не видна; - говоривший не понял, что это - узор на платье или солнце так бликует на ткани. Можно сменить или протереть зеркало, можно обсудить ткань. Главное - не забывать, что про белую спину сказали любящие и уважающие тебя, при этом не зависящие от тебя ни в чем люди, а не случайные шутники или манипуляторы, которым выгодно тебя принизить или унизить. Аптеченька, как фон сделаю отступление - признаюсь честно, меня до сих пор трогает то, в какой форме (особенно Ташины слова про то, какая я мол "бедная-несчастная") и как подробно разбирали "мой случай" в теме про мужа, когда я даже не спрашивала ничего... И я понимаю, что если бы я спросила - тогда готова выслушать и исследовать даже самые жёсткие замечания (тем более понимая, что методы "доставки" у всех разные, да и не первый раз эти "методы" встречаю)... Когда я спрашиваю, я готова воспринимать... (хотя потом-отголоском очевидно всё равно воспринимаю и исследую - пошла читать по всем темама....) и всё равно... как ни готовлю себя пост-фактум уже, только один ответ и держиться - "неее... ну нагородили...".... в общем-то отмахнуться можно "whatever" - все ошибаются... но с близкими не всегда так просто... Тем более что в котраст... Таш, помнишь как я (на самом деле в тоне Вини-Пуха про "неправильный мёд") тогда сказала тебе что-то про "неправильно фотографируешь", и ты мне твёрдо высказала, что тебе ничего в негативной форме говорить нельзя, что нет ничего неправильного и нельзя так говорить?.. Я поняла... а в данном случае тем более не поняла тогда почему и за что меня так и такими оборотами... из каких-бы то ни было побуждений... несправедливо... Про зеркала заметила ещё из ответов для Уточки. Мы действительно все зеркала друг для друга. И я готова во все смотреться, во все. Но я всё равно должна заметить, что есть прекрасные зеркала, которые очень славно показывают "откуда ноги растут". Буквально... А есть ещё и другие части тела.... И я понимаю, что любящие и уважающие... но "напрасная жертва" - это очень несчастный человек!!!! Это - НЕ Я!!! |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |