Дом СОВетов :: СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ

Дом СОВетов https://domsov.com/

СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ https://domsov.com/viewtopic.php?f=53&t=129	Страница 1 из 14

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 01:54 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Давно назревшая тема – проституция. Проституция и мы, мы и проституция, мы в проституции и она, родимая, в нас. Начну с посвящения, деклаймера и разъяснения терминологии. Посвящаю подруге, прожившей 15 лет женой и две недели назад обнаружившей, что все эти годы она была ОЧЕНЬ дешевой проституткой. Лучше позже, чем никогда, дорогая! Деклаймер – я всегда (даже в советские времена) уважала и уважаю проституцию как ПРОФЕССИЮ и нахожусь в регулярной переписке с несколькими представителями этой профессии. Разъяснение терминологии для русскоязычных читателей (не моё, но подписываюсь под каждым словом). Проститутка – профессия. Шлюха (вариант – «давалка») – хобби. Блядь - мировоззрение. Из определения следует, что проституткой, шлюхой и блядью могут быть как женщины, так и мужчины. Просто для мужчин «шлюха» заменяется на «кобель» или «Казанова», а «проститутка» на «альфонс» или «хастлер». Зато "блядь" – понятие абсолютно универсальное, не имеющее ни половых, ни национальных, ни социальных границ. И те из нас, кому не довелось встречаться с проститутками и каким-то мистическим образом удалось не заметить вокруг себя шлюх, наверняка имели дело с блядями. Потому как – мировоззрение! Так вот, я сейчас говорю только о проститутках. На поверхность эту тему вытолкнуло внезапное открытие подруги, которая несколько лет рассказывала мне, что она стала врачом благодаря бывшему мужу (БМ) , который помог с платой за обучение. Для живущих не в Штатах поясняю: поллимона баксов - как не о чем говорить. Я внутренне снимала перед ним шляпу, хотя во всем остальном единственный адекватно, с моей точки зрения, прилагаемый термин в разговоре о нем был «козел». И тут вдруг совершенно случайно выяснилось, что я наивно считывала вложенную в голову моей подруги картину, а дело обстояло совершенно иначе. Великовозрастный БМ совратил невинную девочку, которая оказалась подростком в чужой стране с бабушкой и без никакой поддержки от кого бы то ни было. Он стал слегка прикармливать с руки, довел до постели и потом заставил отрабатывать каждый доллар так, как ему хотелось – сексуальными услугами всех видов. Когда она слегка подросла и захотела стать врачом, он был категорически против. Она взяла студенческие кредиты, пошла работать, но всё равно на жизнь не хватало – к этому моменту она ушла жить на съемную квартиру, так как учиться, живя с его многочисленными наглыми и тупыми родственничками было невозможно. Он "великодушно помогал" - давал крохи только на то, чтобы она могла (хоть и впроголодь) сводить концы с концами, и заставлял её отрабатывать каждый доллар, каждый никель и каждый цент. Сквозь слезы, сквозь боль в сухом от отвращения влагалище, сквозь тошноту от его члена во рту... Потом она уехала в ординатуру – последний этап становления настоящего врача в Штатах. Одна из лучших медицинских школ страны, очень престижное место, копейки в зарплату, дорогое жильё. Ей по-прежнему приходилось иногда просить его помочь. Он приезжал, пользовал её в хвост (в прямом смысле) и в гриву, оставлял очередные смешные суммы. При этом, когда она переезжала, он помог ей доехать и уехал обратно на ЕЁ машине, сказав, что ей машина всё равно не нужна – жильё рядом с госпиталем. Машину она уже никогда не увидела... Когда выяснилось, что все эти годы она совершенно искренне считала, что он ПОМОГ ЕЙ ВЫУЧИТЬСЯ, я попросила её посчитать, сколько она (невероятно красивая утонченной красотой, высокая и стройная девушка) зарабатывала бы, подрабатывая пару раз в неделю в качестве call girl пусть даже среднего уровня (хотя она со знанием нескольких языков, искусства и литературы могла претендовать на самый высокий уровень современной куртизанки). Расценки известны всем – последние скандалы с политиками просветили даже очень далеких от проституции американцев. Подсчеты её потрясли... Она могла бы даже отдать кредиты за учебу, не говоря уже о том, чтобы избавиться от «барщины» с БМ. Второй интересный момент – практически мгновенное осознание ею истинной природы и характера её отношений с этим человеком, про которого она постоянно говорила с теплом и благодарностью. Упала искусственно накинутая для спасения СЕБЯ от осознания происходившего вуаль на сознании и вместо розовых щечек открылся кишащий червями череп. Она очнулась от САМОЗОМБИРОВАНИЯ. Да, когда-то ей вбили чувство благодарности, потом – чувство вины за желание стать врачом, а не «как все в семье» - тупым быдлом. А потом она сама себя столько лет обманывала сказкой про благородно помогающего ей, неблагодарной, великодушного БМ. Она столько лет собственноручно создавала Зону Комфортных Воспоминаний, в которой развалясь и плотоядно улыбаясь сидел «спаситель» БМ. БМ, который, на самом деле, был и остается БЛЯДЬЮ и поэтому сделал из неё дешевую проститутку с одним неблагодарным и неблагородным клиентом. А теперь, отдышавшись, перейдем к вопросу, ради которого я пишу этот пост. Если бы в тот момент, когда подруга встала перед проблемой финансирования учебы, ей была показана РЕАЛЬНАЯ альтернатива: call girl или то, что она реально поимела (точнее, альтернатива, которая долго имела её), - чтобы она выбрала? Сейчас она уже не задумалась бы ни на секунду. А тогда? Девочка, воспитанная до 16-ти лет романтической мамой, которая умерла, оставив дочь с несовместимыми с жизнью в реальном мире понятиями. Девочка, рыдавшая над судьбой Сонечки Мармеладовой... Девочка, читавшая Тургенева и представлявшая себя там и тогда... А что выбирают наши современные девочки, девушки, женщины? Те, которым нечего есть или не на что учиться? Или те, кто определяет себя через статус и внешний блеск. Кого из моих реальных знакомых лично я уважаю – терпеливо ждущую по ночам «элитную» жену банкира, который не скрывает наличия любовниц и относится к ней как к предмету интерьера, или дочку моей московской соседки, которая 10 лет назад пошла в 17 лет работать стриптизершей «с продолжением», потому что дома была полуневменяемая после ухода очередного мужа никогда не работавшая мама, маленький братишка и 90-летний дедушка? Она содержала всех, выучилась в колледже и вышла в конце концов замуж за одного из своих постоянных клиентов. И вот он (тоже банкир, замечу) её УВАЖАЕТ. Это не она говорит, а я знаю от него самого. Я знаю, кого я уважаю и почему. Кто мне объяснит морально-этическую разницу концепций «жены на содержании» при условии отсутствия любви и уважения и открытой и честной проституции?

Автор:	dim [ 02 авг 2009, 03:46 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Кто объяснит ... я не могу Блядь... так и смотрим друг на друга: я на мир, и мир на меня

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 15:19 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Хотя бы задумалась? Уже кое что...

Автор:	utochka [ 02 авг 2009, 03:58 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Ничего себе истоийка с утра пораньше! Часто осознание приходит поздно, но лучше поздно, чем никогда

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
У меня это было - на ночь.

Автор:	damochka [ 02 авг 2009, 04:04 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Морально-этической разницы, на мой взгляд, нет. Есть иногда правовая и количественная (в плане количества сношений и партнеров), а так же та самая пелена "он меня любит, раз женился", не дающая сознанию скатиться до серьезного расстройства.

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Именно поэтому этот пост вышел в эфир после "Самоопределения".

Автор:	shanelka [ 02 авг 2009, 04:18 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Жестко, Аптечка. Хотя да, так и есть. Меня один вопрос всегда интересовал... Вт например у меня родители достаточно адекватные нормальные люди, мама всю жизнь добивалась всего сама. И при этом когда речь заходила о каком-то из поклонников, который мне был неинтересен, а иногда и противен, о чем я сразу и сообщала... при этом мне говорили всегда - ну у него машина (квартира, прописка, работа... да неважно). Любовь любовью, но ведь он тебя обеспечивать будет и кормить. Чего ты нос воротишь? Но я нос воротила, благо характер с детства был... И родители все же на настолько сильно давили. А как быть тем, кого с детства воспитывают в ключе "главное квартира, машина, деньги, а там стерпится слюбится"? Когда с детства вдалбливается то, что выходить надо "по расчету". Не, я тоже выходила замуж по расчету, ноя это был расчет того, смогу ли я жить рядом с человеком, совпадаем ли мы с ним в самом важном... это конечно был не полноценный мастер-план, но инстинктивноя это просчитывала и продумывала. А когда расчет из описываемой тобой ситуации? Или из подобной? одна из знакомых ведь так и живет - периодически одевает темные очки, чтобы никто не видел очередного фингала, забирает из публичных домов ночами, но "зато он меня водит в клубы и рестораны". Слушаю, и волосы дыбом...

Автор:	shanelka [ 02 авг 2009, 04:33 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
А по поводу вопроса... Будучи женой проще оправдаться. Уж менталитет такой - черт с ним, что так же сплю за деньги, как и девушки по вызову, но зато жена. Есть какой никакой статус и защищенность. Хотя если говорить о Европе - взять ту же Голландию, где девушки и женщины, занимающиеся проституции попадают под программы соцобеспечения, получают пенсии, и их права защищают профсоюзы. В целом разница есть в одном моменте... в том, что если проституция - профессия, то это требует осознанности выбора. И ответственности. И правильного и серьезного подхода как в любой работе. Особенно если говорить об элитной сфере. Быть женой на содержании проще - ничего решать не надо, кормят-поят и ладно. С точки зрения морально-нравственной пожалуй разницы великой нет. Что касается уважения - можно кинуть в меня тапкой, больше уважения вызовет та, у которой проституция - профессия. Если до конца быть честной - никому не пожалею ни того, ни другого.

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Ты никому не пожелаешь или никого не пожалеешь, подруга? Проговорка почему возникла? В нас много чего вбивают и вдавливают родители, но нести ответственность за свою жизнь нам самим. Всегда. Если бы люди следовали указаниям своих родителей от и до, человечество остановилось бы в своем развитии ещё в каменном веке. У меня были "женихи" - сыночки профессоров, зав. кафедрами, ректоров, известных врачей, главного редактора крупнейшего журнала, двух зам.министров и т.д. Заметная девочка из заметной семьи. А я вышла замуж за "голожопого" студента. И мы вместе добивались того, что имеем сейчас. Тебе рассказать, как родные на всё это тогда реагировали или сама догадаешься? А по части профессии и профессионализма, я абсолютно согласна. У кого-то талант в одной области, у кого-то - в другой. Да и уровень физической брезгливости разный. Кого-то вырвет при одной мысли о копошении в ванночке с мыльной водой и обработке мозолей чужих ног; кто-то не может себя представить санитаркой, выносящей "судно" или собирающей с пола кровь и гной в операционной.

Автор:	shanelka [ 03 авг 2009, 05:47 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Сначала хотела сказать, что проговорка случайная. Подумала - неа, в голове возникло именно две мысли, которые и написались так в одну. И не пожелаю никому стоять перед таким выбором, но и жалеть тоже вряд ли буду. Скорее всего потому, что с детства для меня проституция была тем, чего я не хочу касаться ни под каким предлогом. И, возможно, это пока, но я еще не пересекалась сама с этой ситуацией, и жизнь не сталкивала с такими знакомыми, для которых это был бы единственный выход. "даже если тебя съели, у тебя 2 выхода" Впрочем, судить не буду. Жизненный опыт несравним, поэтому возможно что-то изменится. Но по главному вопросу ответ в любом случае тот же - по мне лучше РАБОТАТЬ проституткой, нежели спать всю жизнь с одним человеком за деньги и называться его "женой". Или "подругой". Отношение сугубо разное, впрочем об этом ты и сама написала. и да, каждый отвечает за свою жизнь сам. И я догадываюсь, через что пришлось пройти вам с мужем. Возможно не в тех масштабах, но - догадываюсь. Просто у меня самой подобное отношение к жизни на самом деле... Но пногда закрадывается что-то вроде сочувствия к тем, кто живет в навязанном ему мире, и не видит, что мир - это не одна картинка, а многоцветье радуги. Но кто то начинает это видеть. Не хочется думать, что это зависит от везения - встретит человек или нет того, кто поможет открыть глаза, или столкнется или не с той ситуацией, которая поможет ему пересмотреть свое отношение к жизни. Хотя это все уже размышления о жизни. Флудю короче

Автор:	shanelka [ 03 авг 2009, 06:19 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
А вообще мне кажется, речь то даже не столько о конкретной профессии, сколько об уважении к себе, честности, и ответственности. Для кого-то идти торговать на рынок - позор, для кого то предоставлять секс услуги за деньги - позор, для кого-то мыть пол - позор. У всех разный уровень брезгливости в результате, ты очень верно написала. В моем понимании позор сидеть на шее у кого угодно (друзей, мужчины, женщины, родителей), если у тебя есть руки, ноги и голова. Достойно уважения - взять на себя ответственность и сделать выбор, за который ты отвечаешь. и лично у меня ощущение брезгливости вызывали те, кто просил родителей выслать им денег, потому что "не хватает". Ну по одной простой причине - когда мне нечего было есть, я подрабатывала по совместительству, выходила работать на выходных. И так делали многие из моего окружения, к кому у меня это самое уважение и сформировалось. Все это я к чему.. на самом деле с выражением мыслей у меня вообще как-то не очень. Если выбираешь пусть ОТВЕТСТВЕННОСТИ, НЕЗАВИСИМОСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ, то работать не стыдно, кем бы то ни было. В особенности, если за твоей спиной те, за кого отвечаешь. Если же избрать путь, который намного легче - сложить ручки, расслабиться и получать удовольствие, то стоит быть готовым заплатить цену. Варианты могут быть разными, но главное велика вероятность потерять себя. мне кажется, я очень путано пишу.. но надеюсь, ты меня поняла.

Автор:	apteka [ 03 авг 2009, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Почему - "путано"? Ты как раз в самый корень посмотрела и очень даже четко всё сформулировала. Не о проституции речь была, на самом-то деле. Это так - эпатажная затравка. Самоуважение и Самоопределение не от рода занятий зависят.

Автор:	Kompas [ 02 авг 2009, 05:43 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Ой, тут тема вообще неоднозначная - мы, мужчины и деньги. Циркуляция энергий, понимаешь Конечно, если брать твои, Аптечка, крайние варианты, то да - картинка схожая. А как насчет жены, не работавшей в жизни ни дня, но которой муж не противен и она к нему привыкла, отчего она считает, что мужа любит? А муж при этом гуляет, но не нарушая общественных приличий, "чтобы жена не узнала". Очень типовая ситуация, кстати . А как насчет дорогих подарков от мужчин, с которыми мы находимся "в отношениях"? Меня до сих пор ломает слегка их принимать, потому как это приведет к тому, что я буду чувствовать себя ОБЯЗАННОЙ (да, советское воспитание в духе благодарности), а наличие в отношениях ТАКИХ обязанностей на мой взгляд их несколько...хм...портит. Я тут одна такая? Вот как провести границу в таких ситуациях?

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 17:42 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Всё зависит от твоего ОТНОШЕНИЯ к происходящему. От твоего, не побоюсь этого слова, самоопределения в этих отношениях. Жена любит мужа, муж любит жену, но слегка ходит налево, где он может себе позволить то, что даже предствить себе не может проделывать с женой? Это же - абсолютно другая ситуация. Он ходит к проститутке или у него есть любовницы, ПОТОМУ ЧТО ОН УВАЖАЕТ ЖЕНУ! Извращенная форма уважения? Для него - нет. Для ничего не знающей (и не хотящей знать) жены - тоже нет. Я знаю такие пары, которые вместе десятки лет. Мужья могут, например, получить настоящее удовольствие только от анального или орального секса, предложить который своим женам-нежным девушкам из профессорских семей они не могли даже помыслить 25-30 лет назад. А потом и вовсе... Но для них происходящее НЕ измены и не неуважение к жене. Они профилактически принимают лекарства от холестерола и давления и заезжают к проверенным проституткам. Для них - никакой разницы. Вопрос про дорогие подарки опять же из области ТВОЕГО восприятия подарка и ситуации. Если ты считаешь, что это - аванс - не бери под любым предлогом. Даже если это грозит потерей каких-то важных связей. Я в своё время отказывалась от должностей, когда мне было очевидно даже не то, что последует (я знала, что могу удержать ситуацию), а то, как это будет выглядеть в глазах коллектива, если учесть, кто и КАК прорывался на эти должности, расставив ноги. Если ты видишь, что человек искренне счастлив сделать тебе подарок, чтобы увидеть твою радость, то почему не принять? Неужели с тобой такого не было?

Автор:	Kompas [ 02 авг 2009, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Да нет, я не про любовниц. Я - про отношения, которых на самом деле, скорее всего, и нет. Если любовь и уважение - да за ради Бога, если всех все устраивает. Но вот видела пары, в которых вроде и отвращения взаимного нет, и унижений нет, а есть такие вот соседские отношения - "мы друг другу не мешаем". Ну и классика жанра - когда женщина выходит замуж "за деньги", при отсутствии каких-либо чувств с ее стороны. При этом муж может быть вполне адекватным и не козлом (у меня есть такие знакомые), жену не унижает, работать ее не просит. Вот это что - проституция со стороны жены (она его точно не любит), или нормальная взаимная договоренность? И вообще, тогда получается, что ВНЕШНЯЯ оценка ситуации зависит от ВНУТРЕННЕГО ощущения участников данной пары. Есть здесь что-то неправильное... Про подарки - было . Поэтому я их ИНОГДА и принимаю

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Если нет и НЕ БЫЛО любви, то женщина нанимается на РАБОТУ, которая называется "жена". В списке её рабочих обязанностей стоит: присмотр за домом; сопровождение мужа на социальные функции; рождение детей; секс. Есть тариф, по которому она получает оплату за свою работу: квартира, машина, тряпки, цацки, отдых на море. Или на три уровня ниже (или выше) - какая разница? В список рабочих обязанностей проституток классом выше уличных стоит: секс экстра-класс; душевные разговоры на уровне психолога. Тариф оговорен. Про внешнее-внутреннее я уже сказала выше - посмотри.

Автор:	bugaga [ 02 авг 2009, 06:09 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
ну, снова про элитных. а сколько зарабатывают этим простые девочки с улицы Малышева? сколько из этого тратят на одежу-косметику-лечение? в клининговую не проще? там и вырасти можно)

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Простите, я не в теме. Что такое - "улица Малышева"? И где вы увидели разговор об уличных проститутках? Хотя одна моя знакомая, чтобы вытащить мужа из-под дула пистолета за долги, пошла именно в уличные на 4 месяца.

Автор:	bugaga [ 03 авг 2009, 03:53 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
почему именно этот вид труда? у нее другие не освоены? у нее нет друзей, которые смогли бы в трудную минуту материально поддержать?

Автор:	bugaga [ 03 авг 2009, 03:54 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
как, кстати, потом сам муж к этому поступку относился? а дети?

Автор:	razgovor [ 02 авг 2009, 07:40 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Как в любой профессии - разная квалификация, разные стартовые возможности, разный уровень удачи, разные личные (и не только внешние) данные... Не все, совсем не все в этой жизни зависит от человека. И все-таки "проститутка" вызывает уважение. Хотя, тоже применительно к конкретной Личности. Другое дело, что многие представительницы шлюх, блядей и просто идущих по пути наименьшего сопротивления, хотели бы так называться, придумывая свои "легенды". И ведь так многим женам достается унижений и синяков не меньше.

Автор:	Несущая победу [ 02 авг 2009, 09:11 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Мне думается разница внутри таких женщин. Снаружи разницы никакой. Скажем взять волка и домашнюю сумочную собачку. Обе- собаки. Одна дикая, сама по себе. Другая дрожит стоит достать ее из сумочки. Каждая по своему довольна своей жизнью. Тут еще многое зависит от самх - захочет ли пекинес дикой жизни зная что не будет задыхаться от косметическ Хозяйки, и захочет ли волк в сумку зная что его точно накормят вовремя два раза в день..

Автор:	apteka [ 02 авг 2009, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Хорошо сказала - сильно! Образ мощный на самом деле. Спасибо!

Автор:	Гость [ 02 авг 2009, 09:36 ]
Заголовок сообщения:	СОНЕЧКА В МАРМЕЛАДЕ
Я уважаю тех, кто делает хорошо то, чего не могу и не умею я. Слово "проститутка"всегда вызывало у меня ассоциации, связанные с умением, красотой и роскошью. Видимо фильм "Красотка" сыграл свою роль. Но одно дело, вращаться в элитных кругах, быть дорогой, иметь возможность следить за своим здоровьем, но спать не с одним мужчиной, а другое дело иметь всегда секс с одним и тем же. Во втором случае, легче можно обманывать себя, что это не грязь, а временная необходимость. В первом случае, на весах окупаемость. Аптека, я была в такой же ситуации как Ваша подруга.Убежала в другую страну,тк была уверена, опять же, насмотревшись и начитавшись про красивую жизнь,что именно здесь я буду счастлива.Сейчас ужасно вспоминать.Это были копейки, но без этих копеек,без знания языка, я бы никогда не смогла бы стать владелицей успешно развивающего бизнеса,не окончила бы престижный университет, не выучила бы 3 языка. Ведь,я реально оценивала свои возможности и внешние данные. Да, трудолюбива и только на это полагалась.Спать со многими не смогла бы, а если бы не использовала бы "помощь" друга, то сидела бы сейчас в своей деревне и ничего не видела.Врагу не пожелаю того, что мне пришлось пережить.Но уж очень хотелось быть самодостаточной...

Страница 1 из 14	Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/