Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Что загоняет нас под плинтус? https://domsov.com/viewtopic.php?f=54&t=2828 |
Страница 2 из 9 |
Автор: | asya [ 09 дек 2012, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Соль Экстра писал(а): типа, даром ничего не дается, звание человека можно дать только тому, кто хорошенько прострадался за себя и за того парня, наслаждаться жизнью и не испытывать при этом укоров совести? Да, есть такое. И не связано ли это: хочешь перемен, успеха, вытаскивай себя из зоны комфорта? Вообще теория: если человек выстрадал, он может советовать и умеет сопереживать и у меня сильна. Где баг? |
Автор: | razgovor [ 09 дек 2012, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
asya писал(а): если человек выстрадал, он может советовать и умеет сопереживать А что в этом плохого? Может, по крайней мере, своим опытом поделиться, слово, услышанное/прочитанное в нужный момент способно помочь если не поступить, то хотя бы начать думать по-другому и делать шаги в правильном направлении. Но если и не страдал на тему, тоже может дельный совет дать и мнение высказать, со стороны часто виднее бывает. Тут в чем проблема? В советах только? |
Автор: | asya [ 09 дек 2012, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
2 razgovor: Я тоже не вижу плохого. Не знаю, не уверена, что если не страдал, то может дать совет... |
Автор: | Aglaja [ 09 дек 2012, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Соль Экстра писал(а): Вот все эти лезущие из многих щелей мнения, что, типа, даром ничего не дается, звание человека можно дать только тому, кто хорошенько прострадался за себя и за того парня, наслаждаться жизнью и не испытывать при этом укоров совести? - ни-ни, и так далее и далее, в общем, все то, что возводит страдалово в культ и дает некую фору тому, кто страдает, без учета личных качеств. Хорошо подметила, тонко. Получается на страдании легче всего в рай въехать, без учета личных качеств. А свое представление о Рае есть даже у атеистов. Ага. Ложно (?) понятое христианство: Бог терпел и нам велел. Как утешение в беде - правильное, как установка в жизни - не думаю. |
Автор: | razgovor [ 09 дек 2012, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
asya писал(а): не уверена, что если не страдал, то может дать совет... Умный, сочувствующий, способный выслушать, понять, встать на место и реально оценивать ситуацию человек - может. |
Автор: | razgovor [ 09 дек 2012, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Aglaja писал(а): Бог терпел и нам велел. Как утешение в беде - правильное, как установка в жизни - не думаю. Если потерпеть и потом выводы сделать - почему бы и нет... Ведь с первого мгновения насилия над личностью мало кто начинает сопротивляться, оправдания придумывают, свою вину ищут - терпят. |
Автор: | Aglaja [ 09 дек 2012, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
asya писал(а): Вообще теория: если человек выстрадал, он может советовать и умеет сопереживать и у меня сильна. Где баг? Баг, по-моему, в том, что очень легко превратить страдание в культ. Советовать? А это должен обязательно уметь каждый? Если я могу научить просто тому, что умею сама, или помочь чем-нибудь конкретным. Этого не достаточно? А страдальцы зачастую на чужую воду дуют. Тоже так себе советчики среди них встречаются. Насчет сопереживания, я не уверена, что есть прямая взаимосвязь с собственными страданиями. Не встречались вам люди, которые сами пострадали и рады вашим страданиям, а то обидно ж, одним им что ли страдать? Я в другое верю. Кто получил любовь, добро, ласку, тому есть, что отдавать. Так оно и передается по кругу величиной с планету. Со злом - та же история. |
Автор: | Соль Экстра [ 09 дек 2012, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
asya писал(а): Да, есть такое. И не связано ли это: хочешь перемен, успеха, вытаскивай себя из зоны комфорта? Вообще теория: если человек выстрадал, он может советовать и умеет сопереживать и у меня сильна. Где баг? Сдается мне, баг тут будет, только если понимать это как "только тот, кто выстрадал, считается умеющим сопереживать и получает право давать совет", то есть при некоем обобщении, когда сам факт страдания уже считается неким плюсом (а сопереживание - достоинством). Что ж касается выталкивания из зоны комфорта, то тут, полагаю, все дело в терминах и в их эмоциональном восприятии: есть мнение, что этот подход означает мягкое перенесение себя из зоны комфорта в зону еще большего комфорта, а есть и иное, по которому все то же самое можно получить только через борьбу и тягостное преодоление. Вот при втором подходе результат отходит на второй план, а во главу угла становится некомфорт как самоцель, и именно такое восприятие напакостило мне в свое время немало в смысле плинтуса. |
Автор: | Aglaja [ 09 дек 2012, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Poula писал(а): И если говориь в контексте детей, нельзя отнимать у них это право на собственное мнение и решение. Надо прививать жто чувство ответственности за происходящее здесь и сейчас. Нельзя давить и надвязывать свое, даже из лучших побуждений, иногда собственная ошибка лучше пролитых слез от чувства проживания не своей жизни. - вроде такие прописные истины. Да, постоянно об этом говорим. Вроде прописная истина, а как ею пользоваться. Поэтому я и хотела конкретные истории услышать, а не общие рекомендации. Вот когда твои родители отняли у тебя право на собственный выбор? На каких основаниях? И почему ты до сих пор боишься повторения? |
Автор: | razgovor [ 09 дек 2012, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Aglaja писал(а): Кто получил любовь, добро, ласку, тому есть, что отдавать. Так оно и передается по кругу величиной с планету. Со злом - та же история. Нет. Отдаем из того, что есть у нас внутри. А откуда оно взялось - дали или сами наработали уже не суть важно. |
Автор: | Соль Экстра [ 09 дек 2012, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Aglaja писал(а): Я в другое верю. Кто получил любовь, добро, ласку, тому есть, что отдавать. Так оно и передается по кругу величиной с планету. Со злом - та же история. А я вот что-то не соглашусь. Во-первых, что такое хорошо и что такое плохо еще вот так запросто-то не определишь; куда, по какой воде, как надолго и какой ширины круги по воде пойдут от брошенного добра (да хоть бы и зла) в полном объеме не отследить и не оценить. Во-вторых, куда выстлана дорога хорошими намерениями и так всем известно; полагаю, каждый из здесь присутствующих может привести пример явно неприглядных поступков, совершенных исключительно из добрых побуждений. В-третьих, иные бочки оказываются бездонными, им хоть залейся добра и любви, все мало и не до отдачи. И еще вопрос (ну, для меня, по крайней мере), отдаю ли я нечто, источник чего во мне (сгенерированное ли лично или кем-то от щедрот вложенное), или так, неведомо где вовне беру для конкретной ситуации? Что, впрочем, не означает, что надо опасаться сеять разумное-доброе-вечное, но рассчитывать на отдачу я б не стала. Ну, а если перевести все обратно в практическую плоскость, то от своих родителей я б предпочла (хотя, сдается мне, оно у вас-то в семье и так все соблюдается): - да, таки не-возведения страдания в культ; - поддержания меня в том, что мне интересно и приятно делать, а не то, что следует (например, не выбирать за меня профиль школы и внешкольные занятия, а понаблюдать за тем, что я делаю не из-под палки), - чтобы в случае конфликтов с третьими лицами они занимали мою сторону, если я права; - не делить занятия и интересы на женские - не женские, подобающие и не очень, престижные и не, подходящие по возрасту или не подходящие и т.д.. (да по хорошему, дали б денег, еду и безопасность и отвалили, вот и все)) |
Автор: | Aglaja [ 09 дек 2012, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Соль Экстра писал(а): есть мнение, что этот подход означает мягкое перенесение себя из зоны комфорта в зону еще большего комфорта, а есть и иное, по которому все то же самое можно получить только через борьбу и тягостное преодоление. Вот при втором подходе результат отходит на второй план, а во главу угла становится некомфорт как самоцель, и именно такое восприятие напакостило мне в свое время немало в смысле плинтуса. О! Наконец-то я слышу брата, т.е. сестру по разуму, который во мне только проклевывается! Почему-то под "зоной комфорта", из которой надо себя выталкивать людиобычно представляют себе обломовский диван (надо бы "Обломова" перечитать), т.е. праздность. Позволить себе быть собой, заниматься тем, чем нравится, жить с тем, с кем нравится и там, где нравится, проводить свободное время так, как нравится - все это зона комфорта, а вовсе не праздность. Согласна, что далеко не у всех получается, и далеко не у всех сразу. Но дело то в том, что если даже получается, особенно если легко, не через тернии, то мы этому чаще всего не доверяем, ищем, где подгнило? Зато страдальца понимаем и принимаем сразу. Может быть поэтому люди и сами боятся быть счастливыми, не пострадав предварительно. А потом так увлекаются, что уже не остановишь. |
Автор: | Aglaja [ 09 дек 2012, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
razgovor писал(а): Кому-нибудь за эти годы я так сказала? А должна бы была, если бы шло по кругу. Да не так все просто надо понимать. В кого-то заронили крупицу добра, а он отдал богатый урожай. А кто-то получил сполна, а отдал мало. На ком-то добро останавливается и не передается дальше, зло - так же, к счастью. Соль Экстра писал(а): Во-вторых, куда выстлана дорога хорошими намерениями и так всем известно; О, да! Я сильно упростила, каюсь. Потому что тема, в принципе, несколько о другом. |
Автор: | merry mery [ 10 дек 2012, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
загоняет под плинтус "А что люди скажут", т.е. среда обитания, Пока не нашел свою стаю чаек для полета вверху и никогда не видел, что они бывают, то для выживания проще сидеть и помалкивать, живя по принципам курятника. Нахождение "своих" - я не знаю, это дар свыше? Или результат поисков? Где ты равный, а не гадкий утёнок. Ну это опять - когда задатки увидели близкие и смогли развивать в сторону этого интересного направления, то когда человек занят интересным, он не думает, он под плинтусом или где, он интересно живет просто и шанс полететь у него больше. Не знаю, понятно ли накалякала мысль. |
Автор: | te3a79 [ 10 дек 2012, 02:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
Aglaja писал(а): легко превратить страдание в культ http://www.youtube.com/watch?v=AIAu-ObJdj4 понравилась беседа вся целиком. http://vk.com/videos-30867759?z=video-3 ... ub30867759 Основной посыл: в течение жизни научаемся разным вариантам общения, на какой-то схеме застреваем. Выход: отслеживать происходящее (2 razgovor: ), пробовать по-другому, искать "своё", своих в разных местах( 2 merry mery: ), получать и отдавать тепло и любовь - и снова, и снова осознавать. |
Автор: | apteka [ 10 дек 2012, 06:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
asya писал(а): Когда мой науч. рук. пытался защитить докторскую, то один профессор сказал, что единственная часть, которая достойна защиты: это та часть, которая сделала в своей диссертации Ася. Те, это же не совсем ваша. Это тоже была, к сожалению, мне ниточка. К сожалению, потому что мне все еще нужны подпорки извне. Уписала. У меня была абсолютно такая же история. Правда, мой "научный руководитель" не имел вообще никакого отношения к моей работе и числился формально - для галочки. А его докторская была моя кандидатская с другим названием и парой никому не нужных разделов на не связанную тему. И ему это СКАЗАЛИ. |
Автор: | apteka [ 10 дек 2012, 06:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
merry mery писал(а): нет никакого интереса вспоминать и мусолить еще раз, А мне кажется, очень даже полезно собрать в одну тем. Это же не просто "жалостливое", а именно - методы загона под плинтус и способы вылезания из-под него. Обмен очень важным опытом. |
Автор: | asya [ 10 дек 2012, 06:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
apteka писал(а): и парой никому не нужных разделов на не связанную тему. И ему это СКАЗАЛИ. Ему так и сказали :(. Хотя я считаю, что он вполне заслуживает докторскую. Скорее всего защитит. Блин, я думала, я вся такая уникальная. |
Автор: | apteka [ 10 дек 2012, 06:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
2 asya: "Мой" тоже защитился. Коньюктура тогда так сложилась, да и мне было по-барабану - уже совсем другие темы волновали. |
Автор: | girliegirl [ 10 дек 2012, 06:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
asya писал(а): я думала, я вся такая уникальная. " мы все уникальные. Так же как и все остальные" (You are special. Just like everyone else ) :) |
Автор: | apteka [ 10 дек 2012, 06:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
2 girliegirl: Обожаю эту цитату. Глубина фантастическая, если подумать. |
Автор: | girliegirl [ 10 дек 2012, 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
2 apteka: я тоже |
Автор: | Dinka [ 10 дек 2012, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
столько плинтусов, что я даже не знаю, откуда начинать. если с самого начала, то тот факт, что в детстве требовалось терпеть и не жаловаться (например на злую воспитательницу), а даже если пожалуешься, тебя все равно никто не защитит, и все равно придется терпеть. только маму зря расстроишь. так что на 35 лет опыта по стоическому выживанию под плинтусом и упорному высовыванию носа из под него, несмотря на бесполезность, якобы, этого действа, у меня приходится всего три года на реальное выуживание себя из под него. поэтому я чувствую, что мне даже нечего пока написать в эту тему. потому что пока слишком мало опыта другой жизни, и слишком легко меня все еще загнать под плинтус, начать виноватить, подозревать-проверять, обрезать мои новые крылья и так далее, как раз в последнее время был такой опыт. то есть уже труднее, чем раньше, и я начинаю сопротивляться и доверять себе и не пущщать, но все еще легко вполне хотя бы с наскока. |
Автор: | merry mery [ 11 дек 2012, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
а я тут совсем недавно выяснила, что повелась много лет назад на слова психологического светила известного в стране, приняла их за догму и как идиотка несла их впереди себя полтора десятка лет, потом попала к другому человеку и страшно боялась, что опять на авторитет подсяду, попросила его вообще не делать в отношении меня и моих действий оценочных суждений, чтобы с одной телеги чужой на другую чужую не перескочить. Я тогда считала, ну раз светило, то во всем разобралось и дело говорит. А светило обычный человек, тока с мегаломанией, жлобством и забыла чем еще. Себе значит не верила, а тому, кто скажет, что я недостойная - в рот смотрела. Бонусы какие-то получала психологические, ну видать с положением себя в мире они согласовывались. А как сформировать в юности критичный взгляд на "советы бывалых" и их мнение, я не знаю. Вбиванием палкой в голову, что все равны. Р А В Н Ы. |
Автор: | te3a79 [ 11 дек 2012, 03:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что загоняет нас под плинтус? |
merry mery писал(а): Себе не верила, а тому, кто скажет, что я недостойная - в рот смотрела. спасибо, девочки, за тему!.. merry mery писал(а): А как сформировать в юности критичный взгляд на "советы бывалых" и их мнение, я не знаю. Вбиванием палкой в голову, что все равны. Р А В Н Ы. да, но, к сожалению, даже понимание этого не очень-то спасает. Человекам, а детям особенно, жизненно важно чувство сопричастности другим. Ради этого уступки бывают огромные, вплоть до самой жизни. Иметь мужество и научиться искать-находить тех, с кем легче, свободнее, естественнее быть вместе? Мне вот рассказывали всегда, что даже искать не стОит - нигде не найдешь, ближе и роднее никого не будет. |
Страница 2 из 9 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |