Дом СОВетов https://domsov.com/ |
|
Небо, земля - и я. https://domsov.com/viewtopic.php?f=54&t=1390 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | shanelka [ 25 май 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
leanav писал(а): shanelka писал(а): Воспитанию поддается, но с трудооооом зато приходит помощь изнутри в один день возврата унутреннего стержня в вертикальное положение после крышесрубательной самозабвенной любви когда тебе на это его мнение тоже становится насрать. и тогда случается сесибон. ну это какой-то форменный пиздец в таком случае приключается мне кажется.. А впрочем, кто его знает |
Автор: | leanav [ 25 май 2011, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
shanelka писал(а): форменный пиздец и "сесибон" суть противоположности может ранше я как-то неправильно самовыразилась..... |
Автор: | shanelka [ 25 май 2011, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
leanav писал(а): shanelka писал(а): форменный пиздец и "сесибон" суть противоположности а можно для тупых перевести?* |
Автор: | leanav [ 25 май 2011, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
shanelka писал(а): а можно для тупых перевести?* давай у Аси спросим, а то я во французском не шарю... C'est Si Bon = It's So Good = типа хорошо, сбалансировано баланс вобщем наступает, сесибон, короче как еще скажешь. не вот, салют наций, а сесибон |
Автор: | asya [ 25 май 2011, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
А что меня спрашивать. Я б тоже так перевела. Красота, черт: все сидят и друг друга "обогащают". |
Автор: | Скай [ 25 май 2011, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Подруги, я с работы... Спасибо вам большое за мозговой штурм. Перечитаю ещё раз в спокойной обстановке вечером всё, что я вчера наворотила, и что вы мне ответили, подумаю, отпишусь. Аптекина история из головы всё не идёт. Думаю, что по-нормальному надо было бы поставить вопрос жестко и мужа в то время не отпускать от молодой жены с малышиком, ну потом сходил бы свой непросматриваемый (!!!) порог (а я так и вообще топиться на каяке пойду только с просмотром и не выше тройки, плиззз)... Но будь я в этой шкуре, то первая сама и отпустила бы, мол, всё понимаю, езжай, милый, а я же сильная, справлюсь тут, эмоции и страхи в кулак зажму... Ох. Не знаю я. |
Автор: | apteka [ 25 май 2011, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
2 Skydiver: Думай, перечитывай, прикладывай к себе обе стороны пластыря. Мы здесь, мы понимаем и сочувствуем. Тебя никто ни в чем не обвиняет и "макать" не собирается. |
Автор: | Aglaja [ 26 май 2011, 03:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Фигасе, я тему проморгала! Аптека, это жесть как она есть! Всю знобило, когда читала. 2 Skydiver: Если совсем по честноку, возобновишь ты прыжки и всё наладится? Чувствуешь это? Тогда донеси эту мысль до мужа и вперед в небо! |
Автор: | sunnycat [ 26 май 2011, 05:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Скай, я тоже тебя понимаю. Мне после прочтения ветки самой захотелось с парашютом прыгать научиться Но без нахождения компромиссов с мужем никуда наверное, нужно попробовать все-таки договориться без эмоций, Слушая друг друга |
Автор: | martha [ 26 май 2011, 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
И что девушки обсуждают, ужОс страшный... Я бы ещё на взлёте учебного самолёта от страха померла, не дожив до прыжка. Отважные вы, девушки. Я на такие вещи никогда добровольно не пойду. |
Автор: | sunnycat [ 27 май 2011, 05:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Я вот еще подумала - а может, как компромисс, временно выбрать активность, которой можно вместе с ребенком заниматься. Я много молодых семей вижу, которые ходят по горам с ребенком в спец. рюкзаке. На велосипеде тоже можно с ребенком вместе кататься - не экстремально, конечно. Я даже видела горнолыжников с младенцами |
Автор: | Без_Сыра [ 27 май 2011, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Долго думавала на счет вмешательства в тему. Но вот что хочу сказать - мой развод был мотивирован очень просто " в браке с тобой я умираю, умираю, умираю". А первое от чего я отказалась - это долгие заплывы в море, по несколько часов (от 2 до 5, прямо как книга), не дайвинг, просто - ласты. Потом горные лыжи, как мать я не могла себе это позволить. Потом было что-то еще и еще и еще. Правда, сейчас я очень довольна результатом. Но, надо сказать, в море я не была три года, горные лыжи в Беларуси - это смешно, я проехала один раз. Но в браке мне это было очень важно - просто потому что я не знала себя. |
Автор: | apteka [ 27 май 2011, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Без_Сыра писал(а): Но в браке мне это было очень важно - просто потому что я не знала себя. ОЧЕНЬ важный момент. САМЫЙ важный. |
Автор: | Без_Сыра [ 27 май 2011, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
apteka писал(а): САМЫЙ важный Да. Может быть, дело во внутреннем покое или как-его-еще-назвать. Но я заметила по очень многим экстрим-людям, когда ни находят _себя_, небо и прочее отпадает как суррогат. Потмоу что всё есть в себе: и небо и земля, и Бог. _________________ Но вообще. Скай, я тебя очень понимаю. |
Автор: | Скай [ 27 май 2011, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
sunnycat писал(а): Я вот еще подумала - а может, как компромисс, временно выбрать активность, которой можно вместе с ребенком заниматься. Я много молодых семей вижу, которые ходят по горам с ребенком в спец. рюкзаке. На велосипеде тоже можно с ребенком вместе кататься - не экстремально, конечно. Я даже видела горнолыжников с младенцами Это запросто! В воскресенье едем с детенышем в какой-нибудь лес, или со знакомыми, или сами. Горнолыжника из него будем делать следующей зимой, обязательно, в нашей местности катаются ну просто все, рассекающие по средней сложности склону на лыжах трехлетние шкеты никого не удивляют... И я так думаю, что всё у меня нормально у меня с родительской ответственностью: она у меня есть и в достаточном количестве. А если детка не будет страшно протестовать, я буду приобщать его в вылазкам на в горы-леса-реки-небо, это воспитывает самостоятельность, ответственность за собственные поступки, умение работать головой и руками, понимание человеческих слабостей и трезвое отношение к собственным способностям... Любовь к природе, как ни банально. Игрухи свои я пока продавать не буду, пусть постоят. Никуда я не денусь, буду летать или хотя бы парашютным техником подрабатывать, у меня уже есть корочка, могу заплатку на парашют пришить, например, чтобы не дуло Но моя большая и не решаемая никак проблема - отношения семейные. С мужем ничего не могу обсуждать, решать, договариваться, накопилась куча обид, и чем дальше, тем больше мне кажется, что просто мы люди друг другу неподходящие, и нужно разойтись. Возможно, что совместное проживание с партнером - это просто не моё, я слишком зациклена на себе и не умею строить отношения, не чувствуя при этом ущемления свобод. Третий брак, однако, а ничему не научилась, я или в режиме прогиба под супруга живу, или сама делаю, что хочется, и улетаю куда-то... Это какой-то урок, который мне никак не даётся так же, как мне не даётся экономика, а кому-то математика. А ещё обстановка, в которой я сейчас живу, ох сейчас жалоба выкатится: тесное жильё, где мне нет места, тотальная нехватка времени, старые проблемы с работой, дом какой-то неустроенный, друзей нет, и круг общения тоже никакой после того, как мы расплодились. Я пробую решать эти проблемы по очереди - а они все друг на друга завязаны... Хочется применить какое-нибудь радикальное решение, например, уволиться с работы нафиг, взять передых на три месяца, проесть накопленные деньги, но привести в порядок сад, дом, мозги и устроиться в другое место, но у меня нет уверенности в собственной воле, в том, что я смогу собраться и сделать, а не тупо проваляюсь всё это время на диване... Эх, когда-то я всегда выезжала на том, что у меня волевой характер был, сама себя делала и добивалась всего, чего ни захочу. А щас я какая-то тряпка унылая. И знаете ли, раньше-то я, сходив на гору или попрыгав с самолета целый выходной день, такой заряд счастья и уверенности я ощущала в себе, жизненные хлопоты не казались неподъёмными, ну подумаешь там в квартире прибраться или на работе что-то утрясти... А может быть, я уже начинаю идеализировать прошлое, с меня станется |
Автор: | apteka [ 27 май 2011, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Skydiver писал(а): А может быть, я уже начинаю идеализировать прошлое, с меня станется Мы все это умеем делать - идеализировать прошлое и прошлых... Ясно, что дело не в быте и не в отсутствии неба в ладони. Проблема - в тупике, который ты ощущаешь собственным лбом. Может, пойти на игровой тренинг или к семейному психологу? ВМЕСТЕ? Начать писать мужу письма? Спокойно и аргументировано. Не требовать, а объяснять себя, свои мысли, желания, мечты и ожидания. |
Автор: | Без_Сыра [ 27 май 2011, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
2 apteka: Не ну а чо, я люблю одного, конкретного, поидеализировать. С пометкой - "Внимание - идет идеализация" |
Автор: | apteka [ 27 май 2011, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Без_Сыра писал(а): С пометкой - "Внимание - идет идеализация" вот-вот. ПОДКОНТРОЛЬНАЯ идеализация. Типа - посмотреть на показ мод, сидя в уютном банном халате. |
Автор: | Без_Сыра [ 27 май 2011, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
apteka писал(а): посмотреть на показ мод, сидя в уютном банном халате. мммм! Замечталась! Спасибо за образ! |
Автор: | Скай [ 27 май 2011, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
apteka писал(а): Skydiver писал(а): А может быть, я уже начинаю идеализировать прошлое, с меня станется Мы все это умеем делать - идеализировать прошлое и прошлых... Ясно, что дело не в быте и не в отсутствии неба в ладони. Проблема - в тупике, который ты ощущаешь собственным лбом. Может, пойти на игровой тренинг или к семейному психологу? ВМЕСТЕ? Начать писать мужу письма? Спокойно и аргументировано. Не требовать, а объяснять себя, свои мысли, желания, мечты и ожидания. К психологу пойти можем, есть одна женщина, с которой мы когда-то по очереди работали. А письма? На форуме этот способ часто рекомендуют, но как это правильно подать? Дорогой муж, я не в состоянии с тобой разговаривать очно, поэтому перехожу на общение в письменном виде... Дорогой муж, я хочу тебе рассказать о том, что я хочу... Так он всё это слышал и не один раз, всё уже знает и заодно знает по прежнему опыту общения, что можно мои желания игнорировать, потому что я никуда не денусь и потерплю или найду способ позаботиться о себе самостоятельно, в отличие от работы и ребенка. Почему письменная речь должна подействовать по-другому? Кстати, я идею мастер-плана уже пыталась протолкнуть, сама сперва прониклась, понравилось, потому что конечная цель ясно сформулирована, и сам процесс так хорошо расписан, что даже ёжику понятно, потом ему рассказала, предложила начать, а то ерунда. Сначала отшутился тем, что секс - это самое важное в плане. Тоже мне, больная тема! А потом, конечно же, что времени у него на это занятие нет. Ну да, я же всё равно никуда из семьи не денусь, а если и денусь, то его бывшая ему когда-то столько нервов вымотала, что меня он возвращать не станет, просто уйдет в себя, так что как метод воздействия угроза ухода не пойдёт... |
Автор: | Aglaja [ 27 май 2011, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Skydiver писал(а): Почему письменная речь должна подействовать по-другому? Хотя бы потому, что к письмо можно вернуться. Перечитать без бурных эмоций, поразмыслить над ним. Конечно, если действительно есть желание наладить отношения. У обоих, заметь. Потому и писать письмо имеет смысл только с таким желанием. Я почему-то не уверена, что оно у тебя есть. |
Автор: | Скай [ 27 май 2011, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
Aglaja писал(а): Skydiver писал(а): Почему письменная речь должна подействовать по-другому? Хотя бы потому, что к письмо можно вернуться. Перечитать без бурных эмоций, поразмыслить над ним. Конечно, если действительно есть желание наладить отношения. У обоих, заметь. Потому и писать письмо имеет смысл только с таким желанием. Я почему-то не уверена, что оно у тебя есть. Точно так. Ну тогда я подожду, пока это желание у меня не появится, что ли. Видимо, ещё не припёрло окончательно, как бы я тут не плакалась, и я пижонствую, ах, я сама не знаю, чего мне надо... |
Автор: | apteka [ 27 май 2011, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
2 Skydiver: Ты себя ведешь как мужчина в не слишком значимых отношениях. Надо бы, но неохота... Не эта, так та... Всё равно она... Все они... Это ЧЬЯ семья распадается, скукоживается, выпускает последнее дыхание - наша или ТВОЯ? Нет, если ты считаешь, что опять ошиблась, то зафига время и силы терять? Если ты считаешь, что тебе ВООБЩЕ не нужен мужчина на постоянную привязку к ноге, то опять же - а нафига? А вот если есть РЕАЛЬНОЕ понимание, что этот мужчина - не просто использованный по назначению шприц со спермой, а человек, с которым жить лет 50-60 ещё, растить детей и внуков, ухаживать друг за другом в болезнях, подставлять плечо в трудную минуту и т.д., то тогда надо учиться СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ. Мужа и нас. Нас и потом - мужа. Я сказала о СЕМЕЙНОМ психологе, к которому надо ходить ВМЕСТЕ, потому что там вас научат РАЗГОВАРИВАТЬ - высказывать и слышать. Сейчас вы это не умеете. ОБА. Вас научат так высказывать ВАЖНОЕ, чтобы вас СЛЫШАЛИ. Вас научат ВЫРАЖАТЬ в СЛОВАХ важное, облекать это в соответствующую ФОРМУ и ИНТОНАЦИЮ, подбирая при этом время, место и образ выражения себя так, чтобы быть услышанными, понятыми и принятыми. Это - не проще обучения прыжкам с парашютом. А письма ПРОСТО ПИШУТ. Начинают с записок, переходят к более емким формам. Как только начинается конфликт или непонятка, как только ты чувствуешь спазм в горле, ты не замыкаешься и не срываешь стоп-кран, а просто просишь ТАЙМ-АУТ на подумать и сформулировать. Тебе написать точный текст или сама сообразишь? "Я волнуюсь, мне нужно остыть и подумать." Если на тебя ОРУТ, если ТЕБЕ наговорили обидного, незаслуженного, глупого и т.д., ты не оставляешь за собой последнее (иногда - навсегда непоправимое) УСТНОЕ слово, а просишь ТАЙМ-АУТ. Мужчины НЕ СЛЫШАТ наши агрументы, если они обижены, расстроены, настроены агрессивно или защищают свою "свободу" в любой форме. При этом они ВСЕГДА прочитают и могут ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ТЕКСТ записки или письма. Особенно, если там есть принятие тобой на себя какой-то вины или её части, твои извинения за что-то и мягкая лесть вариации "погладить по шерстке". Именно поэтому текст письма должен быть ЧЕТКИМ и ВЫВЕРЕННЫМ. Ты хочешь описать свои ЭМОЦИИ? Сделай это только абсолютно успокоившись и остыв. Тогда ты сможешь трезво оценить как твой муж, читая, среагирует на данный тезис или данное выражение. Ты сможешь скорректировать текст ПОД конкретного АДРЕСАТА. Не ВЫВАЛИТЬ наболевшее, а ДОНЕСТИ СМЫСЛ - причины, реакции, пожелания и т.д. Это Письмо - не пощечина, не обвинительный приговор, а РАЗЪЯСНЯЮЩИЙ ДОКУМЕНТ, выдаваемый тобой как часть когда-то недополученного МАНУАЛА по обращению с ТОБОЙ. Ты не догадалась с самого начала дать этот мануал, он не знал, что мануал ему понадобится. Нужно описать СУТЬ конфликта, четко объяснить твои РЕАКЦИИ (необходимы яркие и понятные конкретному адресату ПРИМЕРЫ) и предложить ПУТИ избегания в дальнейшем данного конфликта или подобных ему. Такие письма надо УЧИТЬСЯ писать. Писать, переписывать, откладывать, перечитывать, снова переписывать. И это - тоже не менее сложно, требует не меньше самообладания и самодисциплины чем прыжки с парашютом. |
Автор: | leanav [ 27 май 2011, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
apteka писал(а): Такие письма надо УЧИТЬСЯ писать. Писать, переписывать, откладывать, перечитывать, снова переписывать. тока ручкой надо по бумаге, не блоки в компе двигать, а писать - выписывать. |
Автор: | Без_Сыра [ 28 май 2011, 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Небо, земля - и я. |
2 apteka: Снимаю шляпу, дорогая Аптека |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |