И я присоединяюсь. Будем вас здесь поддерживать, как можем.

2 Valpurgeniy:

Вот уже два с половиной года, как не только подписала, но и ратифицировала. Однако до сих пор чиновники на местах о ней практически ничего не знают: этот факт не отразился ни в их инструкциях, ни сказался на зоне их ответственности.
Например, инспектор по надзору за промбезопасностью уверял сегодня, что ВСЕ общественные организации обязаны соответствовать требованиям по промышленной безопасности. Однако на просьбу назвать хотя бы еще ОДНУ, кроме нашей, общественную организацию Севастополя, к которой предъявлены подобные требования, ответить не сумел. Нет таких!
Да и вообще - в полумиллионном городе наличествует около 60 тыс. предприятий и организаций. Чтобы соответствовать инструкции, которой следует этот инспектор, в штате каждой из них должен быть человек с четвертой группой допуска по эл/безопасности (спец по устройствам, работающих при напряжениях свыше 1000 вольт). Т.е., каждый восьмой житель Севастополя, не исключая младенцев, глубоких старух, чиновников и недееспособных граждан, должен обладать столь высокой квалификацией! А ведь у нас вообще штата нету! работаем на общественных началах.
Кафка и Беккет, ау.....
Налицо явный заказ: чиновники просто боятся квалифицированного клеветника - им проще закрыть нас, чем разбираться по существу дела.
Борьба с абсурдом продолжается..

А у вас есть приборы, работающие под таким напряжением?

Нет таких приборов. У нас только офисное оборудование - компьютеры и принтеры... Есть еще бытовые: холодильник, эл. плитка, микроволновка, а также бытовые же инструменты, типа электролобзика. Все это рассчитано на 220 в.
Я ж говорю, театр абсурда.

2 Valpurgeniy:

А может это хорошо, что чиновники не в курсе Конвенции ООН. Вот в России "деревню Светлану" теперь душат с использованием именно этой Конвенции. В деревне считают, что это очень вредный документ. Ведь там прописаны высокие стандарты, которые в деревне обеспечить не могут (постоянный мед.контроль, например). И на этом основании надо "учреждение закрыть". В деревне решили, что будут действительно закрывать свою организацию и регистрировать деревню как "экологическое поселение". И никаких инвалидов и, не дай Бог, социальной реабилитации. Чтоб и духу этого не было Просто живут себе люди, и работают на земле, ведут экологически чистое хозяйство. Не крадут, не врут, не едят друг друга. А что часть из них инвалиды - дело десятое. Вот сейчас заняты тем, что восстанавливают дееспособность некоторым ребятам.

Желаем, да... Кстати, такое отношение инспектора внушает некие надежды.

инспектор может быть из отдела энергонадзора - по части электричества будет заниматься - есть ли проект на проводку и на установленное электрооборудование и т.п. еще есть тепловая инспекция и газовый надзор - по своей части могут проверять. у нас в стране штрафы за нарушение правил сейчас астрономические.

2 Valpurgeniy:
2 Baker:

"Социальные проекты – удел озабоченных энтузиастов"
(c) из комментариев к этому http://www.forbes.ru/svoi-biznes-opinion/startapy/61495-kak-ya-otkryla-chastnyi-dom-prestarelyh

2 Valpurgeniy:
Поскольку у вас нет электрооборудования свыше 1000 В, всякие требования инспектора о назначении ответственного за электрохозяйство (ОЭХ) предприятия, заместителя ОЭХ, сдаче экзаменов на группу допуска V (выше 1кВ) незаконны. Более того: ты вообще можешь не заморачиваться сдачей никаких экзаменов, даже на IV группу (до 1000 В):

ПТЭЭП - "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей" http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards ... /head_1.2/
п. 1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.

Образец заявления: http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards ... osition_1/

Спасибо!! сейчас начну изучать соответствующие инструкции, действующие в Украине.

2 Valpurgeniy:
Тебе ещё нужны (если не заведены):
1. Журнал учёта присвоения группы I по электробезопасности неэлектротехническому персоналу: http://lib.rus.ec/b/160625/read (приложение №6). [Методические материалы к 1 группе допуска: http://note-s.narod.ru/pte/1trupp.htm ]
2. Журнал регистрации вводного инструктажа по охране труда.http://dogma.su/education/enter/detail.php?ID=606
3. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте.http://dogma.su/education/jurnal/detail.php?ID=616
4. Журнал регистрации вводного противопожарного инструктажа.http://ukcr.ru/shop/zhurnaly/zhurnal-re ... tazha.html
5. Журнал проведения инструктажа по противопожарной безопасности на рабочем месте.http://www.gostinfo.org.ua/doc/1626829.jsp
6. Журнал учёта электрической энергии (если ты не сдаёшь показания по интернету) http://electro-rating.ru/build-ot.php?book_id=38706
7. Журнал учёта и содержания средств защиты. (Даже если у тебя НЕТ электротехнического персонала, должны быть диэлектрические коврики у вводного щита, диэлектрические перчатки).http://www.com-papers.info/lib07/b07298z.htm

Если будут вопросы - пиши. Я уже много лет ОЭХ..

2 Астероид:
ну там страна другая, не смущай человека

Благодарю, уважаемый ОЭХ. Надеюсь вскорости стать твоим коллегой по этой ипостаси - заканчиваю курсы по ОТ и ЭБ....

Но правила ТЭЭП и там и там остались почти без изменений на базе советских...

2 naslednik:
да я догадываюсь, я белорусские читала как-то, некоторые моменты гораздо четче описаны.

2 merry mery По правде сказать, украинские инструкции и нормативы - это более-менее сносный перевод российских и советских документов...
Положение, указанное Астероидом, в наших уложениях имеется, хотя и в другой редакции. Ответственного можно не назначать, если в распоряжении организации - только бытовые приборы. А вот относить ли компьютеры и офисную технику к таковым - вопрос. И, скорее всего, инспектор с таким толкованием не согласится - учебно-курсовой комбинат, где он читает лекции, в таком случае потеряет в доходах...

2 Valpurgeniy:
еще даю наводку - у нас есть административный регламент Ростехнадзора, в котором расписаны его полномочия. У вас должен быть такой же, где оговорено, что и в каких случаях они имеют право проверять в пределах их компетенции. Энергонадзор может не быть в составе Госгортехнадзора совсем.

Если говорить о России (не об Украине), то в процитированном мною выше п.1.2.4. ПЭЭП не пишется о бытовых приборах, а только о "переносном электрооборудовании номинальным напряжением не выше 380 В". Инспектор должен чтить букву Правил.
Твоя линия защиты такова: "Компьютер - переносной? Да, его можно переносить со стола на стол, из помещения в помещение. (Да, его надо переносить по частям: отдельно основной блок, отдельно монитор, клавиатуру, мышь - но всё равно он - переносной. НЕ привинчен к полу.) Компьютер - это электрооборудование? Да, он питается от электросети. Его номинальное напряжение не выше 380 вольт? Да, не выше".

И инспектору, как бы ему ни хотелось подзаработать на вас, трудно будет возражать тебе.

Если же в руководящих документах Украины прямо сказано о "бытовых" приборах, то предложи инспектору дать определение, что есть "бытовой прибор". В конце концов, стремясь наполнить свой карман, инспектор дойдёт до определения: "Компьютер, находящийся в частном доме - бытовой, а у тебя, Вальпургений, в организации - он уже производственный".
Ответь ему так: "Бытовая техника свободно продаётся в магазинах любому желающему, были бы гривны. Так? Так. Вы, инспектор, имея деньги, можете его купить. Так? Так. А стратегическую ракету вы можете купить в магазине? Нет. Потому что ракета - НЕ бытовой прибор, и потому НЕ продаётся свободно населению. Даже при наличии у него денег на ракету. А компьютер - продаётся. Свободно. Населению. И потому является бы-то-вым прибором".

2 Астероид:
неверно мыслите, товарищ.

2 merry mery:
Поправьте. Обожаю конструктивную критику!

2 Астероид:
В обсуждении деталей отклонились от темы поста. Если считаешь нужным, отдели конкретную тему применения правил и подготовки к проверкам, а здесь уже не стоит углубляться. Координаты источников есть, достаточно!

Что ж, возвращаемся к нашим баранам. Т.е., к боли и сути. В конце концов, рано или поздно, но и в нашем театре абсурда наступит хотя бы антракт. Ничуть не сомневаемся, что кафкиада с промбезопасностью и тому подобными частностями продолжится - но мы не хотим, чтобы они застили нам наши цели. Передаю слово Baker:

Мы тут готовимся провести городской круглый стол по вопросам практической реализации статьи 12 Конвенции ООН. В связи с этим мне вчера дали ссылку на фильм "Забытые дети Украины", снятый недавно ВВС. Об интернатах для наших деточек. Этот фильм точно о реализации статьи 12 в Украине касательно наших детей. Ведь психоневрологические интернаты по закону осуществляют попечительство над своими подопечными.
Фильм на английском, перевода я не нашла, и это очень печально. Потому как не только мамочкам надо показывать, чтоб поднять немножко их "активную жизненную позицию", но и заставить как-то власти тоже на это смотреть. Причем показан в фильме далеко не худший детский интернат. Нет, там стараются что-то сделать... только делать надо не на их уровне, что они могут?
В общем, вот ссылка на рецензию-отклик (на русском) и на фильм. Смотрите пожалуйста!

http://deti.zp.ua/show_article.php?a_id=506096

Мы обратимся к BBC, за разрешением на некоммерческое использование этого фильма. Возможно, удастся использовать этот документ в работе с вменяемыми представителями господствующего у нас класса.. Быть может, даже, в таком случае, кто из сов возьмется за текст для субтитров на русском?! Конечно же, дело это не сегодняшнего дня...
Жизнь и борьба продолжится, очень на это надеемся .

В крайнем случае текст можно просто читать по ходу демонстрации фильма.
Давай, я сейчас открою новую тему-объявление с просьбой откликнуться тому, кто сможет сделать перевод, а вы пока подготовьте и напишите потом в новую тему необходимые подробности, как то: продолжительность фильма и что еще посчитаете нужным!
ОК?