2 Purna:
Мне кажется, я хорошо понимаю твою позицию и со многим, что ты пишешь согласна.
Хочу написать о том, с чем не согласна.

Ты прекрасно разобралась с тем, в чем твоя мама ошибалась, нашла этому объяснение, сделала выводы и, надеюсь, искренне простила её за ошибки. Знаю, что это было нелегко, больно, страшно, но ты справилась, через боль, отчаяние и страх. Ты выросла. Скажи, зачем тебе нужны эти споры с мамой, зачем тебе надо доказывать ей её неправоту, зачем тебе нужно, чтобы она признала свои ошибки? Что это даст ей, тебе, вам? Тех ошибок уже не исправить, детей ей больше не ростить... зачем мучать её чувством вины? Она сама заводит эти разговоры и оправдывает себя? Согласись с ней и скажи, что понимаешь ее и любишь и ни в чем не обвиняешь. Поверь, так она поймет тебя гораздо скорее, в результате внутренней работы поймет. А если ты будешь с ней спорить, то будет только защищаться, продолжая находиться в своей ЗКВ. Если у вас возникают разногласия по новым поводам, тогда да, ты как взрослый человек имеешь право отстаивать свою позицию и поступать так, как считаешь нужным, но, опять же, не напоминай ей о её промахах. Пусть ей будет понятно, что ты поступаешь по-своему не потому что она для тебя вообще не авторитет из-за прошлых ошибок, а потому что в этой конкретной ситуации у тебя своё, отличное от неё мнение.
У меня есть близкая подруга. Ей 37 и у нее трое детей. Она до сих пор тратит неимоверное колличество сил на то, чтобы "заставить родителей признать свои ошибки". Сама постоянно ковыряет болячки и инициирует эти разговоры, которые привели уже к полному отчуждению от родителей, которого она, на самом деле, не хочет. Мне не удается убедить её в том, что она поступает неправильно, к сожалению.

2 Colibri:

Не комплексуй, солнышко... Все мы люди, имеем право на чувства, на разное отношение.

Но скажи - если ты заставила себя сделать что-то "по обязанности" и это было на пользу, что ты чувствуешь?
И что чувствовала бы, если не заставляла себя и знала бы потом, что могла, но не сделала?

2 Aglaja:
Я тебе давно говорила, как уважаю и люблю?


И себя тоже. Но не сейчас, потом. Потому что придет время, когда совершенные ошибки будут мешать жить, к огромному сожалению...
Так лучше сейчас поступить по большому счету для своего же блага, чтобы совесть была чиста - не совершать новых ошибок.

2 razgovor:
чувствую.... в целом что все было не так страшно, и хорошо, что позвонила, и в целом рада.

вот конечно неизбежны уколы совести, лучше их избежать по возможности, ничего сильно сложного в этом реально нет.

2 Colibri:

Вот и все. И - забыть до следующего раза. А там можно надеяться что и они поймут что-то... Ну, а если даже и нет, то на нет и суда нет. Зато ты спокойна.

Дети могут уйти вперед, что не редкость.
Нет в этих отношениях, как и во всех других ни первых ни вторых. Нет ни гарантий,ни навсегда выкупленных индульгенций.
Только отношения построенные на ВЗАИМНОМ желании, уважении и бережности дают свои плоды.
ОСТАЛЬНОЕ ИГРЫ. Дай Бог, чтобы созидательные.

Дети и уходят вперед, а как иначе, только бы позади не оставлять пропасть, а для собственной устойчивости и даже в чем-то как опору иметь предыдущее поколение.
Из собственных наблюдений. Когда уходят в мир иной родители у нас (у меня в том числе, как уже не имеющей отца и матери) появляется ощущение крайнего... иными словами - первого в очереди.
Говорила с многими и все отмечают это ощущение.
Само по себе это чувство определяющее. Оно ведет к желанию оглянуться и оценить или переоценить пройденное. При этом переоценка совсем не всегда выглядит обнадеживающе.
Конечно, просить прощения можно и у ушедших, как крайний случай, но лучше бы это делать при жизни, чтобы дать возможность и им, родителям, ошибавшимся и поступавшим по убеждениям, по воспитанию - увидеть детей ПОНЯВШИХ их.
Повторяю - не предлагаю "сажать их к себе на шею" и давать руководящую роль в жизни детей.

И тогда речь вообще не идет ни о гарантиях, ни об индульгенциях, жизнь-то идет и меняется, а

Наверное...
Только что плохого, если без ущерба или без особого ущерба для детей дать уходящему поколению ощущение важности, ощущение присутствия, ощущение Жизни, наконец.
Чем не созидание...

Я имела в виду уйти в вечность.

Целиком и полностью за. Без разделения на детей и родителей.
Дать каждому близкому человеку ощущение важности, присутствия и жизни.

А, извини, не поняла...
И такое бывает. Не дай Б-г знать как это...

2 reka:

Вот об этом и хотелось сказать!
Только у детей больше (по идее) времени на приобретение опыта и исправление ошибок.

2 Aglaja:
Очень своевременный вопрос для меня. Очень важный и объемный. И сейчас я отвечаю на него совсем не так, как ответила бы ещё 3 дня назад. Потому что было Озеро, которое показало точку отсчета, откуда все началось.

Увы, при всем при том, что я уже головой все понимала, и головой все простила, меня чувствами ещё тянуло к ситуации, а значит не все ещё было понято. Значит была там ещё зажатая энергия. Как оказалось там был мой ОТВЕТ на очень многие вопросы текущей жизни.

Я всегда чувствовала, что там для меня "зарыто" что-то очень важное, фундаментальное, что влияет на всю мою жизнь. И пока я с этим не разберусь хода вперед мне нет.
Я не могла уйти от неё, но и не могла быть рядом с ней. Мне было важно понять "почему?" "почему так?".
При всей внешней несправедливости ситуации, по факту, я была в этой ситуации, а значит она была мне для чего-то нужна. Я всегда хотела понять почему и для чего. Как я вижу сейчас это очень важно для нас обеих.

Эта ошибка, которую можно и необходимо было исправить пониманием и прощением. И это МОЕ чувство вины. И это напрямую влияло на моих детей. Говорю в прошедшем времени, потому что узел развязан.

Ты даже не представляешь НАСКОЛЬКО правильно, верно, и главное ВОВРЕМЯ ты сформулировала все вопросы. Начав отвечать на них самой себе, с учетом информации, которую дало мне Озеро.... в общем, как проснуться после плохого сна, и понять что это был всего лишь сон. Если Аптека разрешит, мне хотелось бы поделиться с тобой тем, что показало мне Озеро. Ты сама тогда поймешь насколько ты уловила ПРАВДУ.

Мне сейчас хочется взять маму за руки, посмотреть ей в глаза и сказать "ПРОСТИ". И я обязательно это сделаю.

2 razgovor:
Отписалась Аптеке и только сейчас увидела твой комментарий.

Я это все понимала, но умом, до 1 декабря. А сейчас я освободилась.
Девочки, я вам обеим благодарна! Вы в этой ситуации сыграли для меня роль Ангелов. Одна - помогла взрыхлить почву, подняла глубокие её пласты, а вторая дала толчек глубокому осознанию. Одна дала пендюль для полета, а другая этот полет поддержала.
Сижу и фигею, по-другому не скажешь! От того, насколько Вселенная мудра!

2 Purna:
Спасибо, дорогая, за то, что поняла и приняла!
Теперь все постепенно пойдет иначе.
Пока живы никогда не поздно!

"помогла взрыхлить почву, подняла глубокие её пласты" - это и было моей целью! Не обвинить, а именно "взрыхлить и поднять пласты" сознания - спасибо за формулировку!

Очень хочется рассказать, насколько глубоки были эти пласты. Дождусь ответа от Аптеки, и напишу.
А формулировка, да, и для меня очень точная.

Сайт магический!

Дык, я всеми силами этого добиваюсь. В смысле, не того, чтоб говорила.

Очень, очень рада за тебя. Звучишь потрясающе!

Может, лучше без слов пока?

Пиши про Озеро на murrrkel@mail.ru. Надеюсь, Аптека разрешит. Интересно очень. Интерпретировать не буду, не умею.

2 Aglaja:
Ну дык и добилась
А тут еще и от 2 Purna: такая радость!

Разговорушка именно интересы , а не точку зрения. Когда просто затрагивается точка зрения я и стараюсь смолчать, а вот уже когда идет явное намерение влезть в мои интересы тогда и выходит " ах ты эгоистка, мы тебя ростили......." и по всем законам жанра.

2 Iskatelnica:
Потому и задала вопрос. И очень мне нравится, что ты четко это понимаешь.

Отправила! Угу, даже сказала, что нужно и ваще она нами гордится всеми тремя!

2 razgovor:
Проверь личку :)

2 Purna:
Не просто проверила, а проснулась и включила компьютер, находившийся в "спящем" режиме...

Ну я же говорю - магический!