Когда прочитала про 3х месячные курсы радиологов, у меня кондрашка случилась.

Однозначно. Я за свое образование здесь, за 4 года одного мединститута ( в который попадаешь уже только после окончания университета, и в который идет очень серьезный отбор) заплатила безумные деньги, которые буду выплачивать государству лет еще где-то 40. И мой мединститут еше не был самым крутым и продвинутым в стране. Потому что, чтобы выучить качественных специалистов, им надо давать качественное образование. А оно стоит больших денег обеспечить, чтобы нанять знающих профессоров, купить аппаратуру и т.д Потом даже после этого, занимает еще 3-7 лет в зависимости от специализации, чтобы пройти резидентуру и получить право практиковать самому. И это настолько ужасный процецц, что остаются только люди, которые на самом деле чуствуют, что это их ПРИЗВАНИЕ или по настоящему хотят этим заниматься. У меня если посчитать с начала мединститута ушло 11 лет, чтобы стать специалистом в своей области. И то,у меня бывают случаи, которых я не знаю толком, что там, и мне все равно приходится читать внеурочное время литературу, последние исследования и т.д

А тут мы имеем дело с плохо обученными людьми, которые посылаются в жуткие условия без наличия елементарных знаний и навыков, и еще давим на них всякими директивами свыше о продуктивности. Откуда им знать, что делать. И за такую зарплату что они получают и с такими нагрузками, никто литературу читать не будет особо. Плюс многим, на самом деле пох...

И во многих госпиталях и СЕТЯХ госпиталей (один "хозяин") есть система взаимопомощи и интернет-конференций для обсуждения сложных случаев. Ты лежишь со своей "загадкой, достойной Хауса" в Мухосранске, а твои загадки обсуждает между собой дюжина медицинских звезд по всей стране.
А снимки теперь читают круглосуточно - врачам-радиологам ставят за счет госпиталя у них дома "станции", куда по интернету сливаются снимки в первозданном виде.
Да, оно СТОИТ. И очень много стоит. Иногда - слишком много. Но выход годного от внедрения нового потрясает.

2 girliegirl:
Я ждала, что ты СКАЖЕШЬ, поэтому не стала вдаваться в подробности обучения.

Зато могу рассказать как работает рентгенологом-УЗИстом в московской детской поликлинике одна из нас.
Про зарплату молчу - она выживает только делая уколы и беря на дому анализы у частных клиентов, сеть которых сформировалась ещё во времена её студенчества.
К ней приходят с направлением "проверить почки", она смотрит ВСЁ. Ребеночек же - мало ли. Находит, например, что с почками всё нормально, но вот тут - проблема. Пишет в карту и говорит родителям, что надо сдать ещё такие-то анализы, пойти к такому-то специалисту (она - СУПЕР педиатор), её за это ЛИШАЮТ ПРЕМИИ. МОСКВА.

2 D_Tasha:
Да,согласна,отстали во-многом,но,с другой стороны азы книжные многие не знают толком,я уж не говорю про многое,потому что платно учатся-это не надо просто.А врачи,раньше в советское время (я его далеко не идеализирую) имели очень скудный набор аппаратуры диагностической и прочей,но они знали клинику и диф.диагностику,а сейчас что? Понятно,что требования растут,жизнь не стоит на месте и т.д.,но знания хотя бы азов никто не отменял.Тут много факторов конечно,система всё сделала.

Я щас скажу одну вещь, только не надо на меня сразу кричать.
Каждый врач имеет своё кладбище.
А если по каждому покойнику на этом кладбище работодатель этого врача будет выплачивать существенные деньги - что станет со стоимостью медуслуг? Не скатимся ли мы окончательно в средневековье? Или как в америках - где стоимость медуслуг буквально разорительна.

С одной стороны -да. С другой - у меня участковому гинекологу почти 80 (!) лет. Она в здравом уме вроде как (недееспособной никто не признавал еще), но, подруги мои, давайте смотреть правде в глаза - объективно в 80 лет мозг уже не тот.
И вот когда она меня на 7 неделе беременности стала ковырять, как курицу фаршированную (больно-то как было!), я разревелась, побежала к заведующей и с тех пор наблюдаюсь у другого врача в этой же поликлинике. Правда, с пустыми руками не хожу никогда.

Потому что за действия работника отвечает работодатель. А исполнить решение суда в отношении медучреждения пара пустяков, в отличие от исполнения с врача. Больница в 6 секунд перечислит, а врач с зарплаты будет платить всю жизнь.

Это у вас так классно. А у нас всего одна компания, которая страхует работающих, и одна - неработающих и предпринимателей. Куда бежать-то? Хотя по страховому полису, выданному в Мухосранске, наша больница должна лечить точно так же, как и по "родному"

Всё равно,кто хочет,тот будет знать,насколько возможно разовьётся,опустить руки легче всего.Я 20 лет в медицине советско-российской,разные были рядом,кто хотел-цеплялся,ловил новые слова,какие-то журналы,а некоторые по сей день в болоте квакают и им хорошо.Я не беру мировой уровень знаний,я беру тот,который необходим рядовому российскому врачу для работы в обычной поликлинике,в условиях российской действительности.Я всю жизнь на копейках,но это не оправдывает на все 100 нежелание и безответственность,хоть что со мной делай.Не можешь,лучше честно уйди.Что говорить,сейчас свободный доступ во всемирную паутину,а многие из коллег до сих пор не умеют и не хотят уметь компьютером пользоваться.Это тяга к знаниям?В моём городе безлимитный интернет стоит 370 руб.- это дорого для обогащения себя всеми доступными новинками? И таких масса,хотя может и неправдоподобно звучит.

Согласна на все 100.

вот я тут ни фига не соглашусь. раньше в советское время как раз была ситуация описанная Аптекой, раньше в советсткое время моя собственная мама заставила врачей сделать мне рентген, ее обвинили врачи в том, что она плохая мать, а теперь только благодаря ей я сейчас хожу на двух ногах, раньше в советское время аборт был способом контрацепции или постинор. Здесь на лекциях по кардиологии рассказывают про ревматическое поражение сердца как нечто такое уже давно изжитое, и потом тыкают на меня и говорят, чот вот в России его до фига, и до фига было в Советском Союзе, и говорят как специально ездили в нашу страну смотреть те случаи и заболевания, которые во всем мире были истреблены еще в наше советское время - а кто прописывал антиюиотикопрофилактику после ангин в то же советсткое время? как ОРЗ - так вот вам тетрациклин, как ангина - так витамин С и обильное питье - кого так не лечили? Те же самые советсткие доктора меня и учили - на одной кафедре один тип осмотра и одна диф диагностика. на другой говорят - забудьте все,чем вас научили на первой. Я не беру гениев - которых и тогда были единицы. Я беру среднестатистического советского врача - который учился в 70-годы, сейчас работает до сих пор, часто занимает позицию например зав каким-нибудь отделением - где же эти советские знания?

Тут я согласна, но я имела в виду, что тема обвинения только врачей очень сложная и там много разных сторон, в том числе и та сторона, что наш врач выходя из годичной интернатуры абсолютно не подготовлен лечить например так, как подготовлен врач выходящий из восьмилетней резидентуры здесь. Выходит этот врач потом в систему, если ему ума хватит, то он поймет, что ему еще читать и читать, учиться и учиться.
А вот тут я не соглашусь. Российская действительность - российской действительностью, но мировые знания и достижения знать надо. Нет возможности использовать какие-то дорогостоящие препараты - это одно, а знать о том, как меняются на мировом уровне стандарты лечения той же нипертонической болезни или диабета - это совсем другое, а они меняются постоянно.

только ведь они считают, что могут.

Тут можно целый день писать,и всего не обсудишь.Советское время далеко не идеал,я писала, и возврата его я бы не хотела,да он и невозможен.В другом контексте немного пыталась преподнести,но как вышло .
Где же тут мировые знания и опыт,если азов нет.

Вот именно,что полная уверенность,что могут.

согласна..абсолютно..сама помню, как меня просили дать несколько лекций в поликлинике по азам - например, что можно понять по биохимическому анализу крови, о чем говорят показатели и их значения..уж тут точно не до новомодных исселедований

мамочки...

Как все это больно , страшно, и беспросветно....
Я, поняв, что не могу ушла. Ушла на 5 лет... Вернулась в статистику. Сейчас пребываю в постоянном шоке от состояния дел в медицине. Когда на пятиминутке слышишь, что в реанимобиле не работает печка и поэтому нельзя перевозить из отдаленных районов новородков в перинатальный центр, когда из 3 матрасиков для подогрева кювеза остался рабочим один -(и тот из подаренных немцами) Когда в отделении ФД нет спирта, когда..... Не просто грустно

Уровень подготовки специалистов во всех сферах крайне низок. Мои студенты не могли назвать ставку подоходного налога (я о будущих юристах говорю). Когда я всю эту братию отправила на пересдачу экзамена, нас, таких умных преподов, требовавших со студентов элементарных знаний, вызвала к себе ректор и не стесняясь в выражениях объяснила, что она с нами сделает за такие показатели.
Сейчас у меня сторона в процессе - АДВОКАТ, т.е. человек, обладающий статусом, сдавший кучу экзаменов. И что? Судья была в ярости от ее иска. Стала выяснять, чего адвокат хочет. Кое-как выяснили, чего же она хочет: ей для этого придется менять предмет и основание иска. Это значит - мы все потратили уйму времени и нервов ни за что ни про что.
И так везде.
Но в случае с врачами все более драматично: мы доверяем им свои жизни.
Общество просто больно.

О,это мне тоже знакомо,я ещё и студентка великовозрастная ,вращаюсь в этих кругах.

Я тоже к такому выводу пришла .

2 Van:

Или как в Израиле... Где страховая медицина. И в месяц я плачу около 65 долларов, куда входит еще и страховка по уходу.
И где врачи располагают всей необходимой информацией, пациенту доступны любые анализы, проверки, исследования без доплат, где за визит к врачу узкой специальности раз в квартал нужно заплатить около 7-8 долларов, где с твоей членской карточкой тебя примет без лишних слов любой врач твоей больничной кассы от Эйлата до Кирьят-Шмоны и где при заказе очереди тебя спросят, в каком городе и к какому врачу тебе удобнее попасть, а при визите к врачу, принимающему частным образом, тебе компенсируют примерно процентов 60-70 стоимости визита. А в аптеке мне продадут не поддельные, а самые натуральные лекарства да еще со скидкой.

Выход есть всегда, нужно только желание и заинтересованность властей.
Но если было заявлено, что израильский опыт борьбы с террором в аэропорту неприемлем для России, то что уж говорить об опыте в организации медицинских услуг населению....

Прочитала 5 раз. Это просто сказка... Кто содержит медицину Израиля? 65 долларов явно недостаточно. Ясно, что бюджет страны. А с нашим бюджетом тоже все ясно.

2 Astra_tlt:

Безусловно. Ежегодно при его обсуждении составляется "корзина лекарств", список лекарств, отпускаемых по скидкам. Не все новые и действенные препараты туда входят.
Врачи, медсестры перегружены, не все получают зарплату, которую считают достаточной, в некоторых городах велики очереди на прием. Не все просто и есть недовольные обслуживанием. Но, когда начинаешь сравнивать...

в том все и дело.

В НЕКОТОРЫХ!!!!!!! Пойду застрелюсь.

2 Astra_tlt:
прихвати патрончик для меня