2 Savita:
Девочки!




Вот просто поверьте, что я ДАЛЕКО не женщина-лошадь . И женственностью ( ИМХО ) у меня всё ок. Всё же мне уже 40 лет и жизненный опыт есть. И чего я только не пробовала! И намекала и открыто просила . Нет, муж, например, не то, чтобы вообще не хотел потратить на меня ни копейки, но делал это с большим скрипом и по праздникам. А так мы с ним всё напополам покупали - одежду детям, еду и прочее. Все свои желания я должна была исполнять сама - от трусов, простите, до ремонта автомобиля. Те периоды, когда я не работала, я реально сидела без денег, т.к. мне строго выдавалось только на продукты. Когда мы начали вместе работать, то у меня появился доступ к деньгам и стало легче. Я просто покупала то, что необходимо для семьи и детей - и ставила его перед фактом. Скрипя зубами, но всё же он ( чаще ) молча проглатывал. У него такая жизненная позиция - мужчина должен "обеспечить семью" , а женщина должна себе "на булавки" сама заработать. Только булавки вот слишком много денег съедали. Если бы это были только помады да сапоги! А то детям всё необходимое - напополам, на продукты вечно не хватало, бензин, телефон, гости ( подарки ), детские дни рождения ( тоже на мне ), ремонт машины и ...список можно продолжать ещё долго. А ведь его зарплата в самые худшие времена была в 4 раза больше моей, а в лучшие - в 10 ! Если ему приходилось залезть в НЗ ( по каким-то причинам ), то потом вся семья "строилась". Папа не в духе . И пока он туда деньги обратно не доложит - все на режиме жёсткой экономии . Не хочу даже вспоминать. М. за время наших отношений мне один раз подарил.....шоколадку . И ФСЁ . Два поклонника, которые до сих пор вокруг меня "хороводы водят" - ну невооружённым глазом вижу, что там та же тема. Вроде как "я с тобой очень даже не прочь, но ты сначала стань моей, а там я подумаю". При чём один из них состоятельный мужчина, а второй просто хорошо зарабатывает ( заграницей работает ). В гости меня всё приглашал - приезжай, говорит, я буду рад. Я ему открытым текстом сказала, что для меня такая поездка непозволительная роскошь. потому что.....ну и аргументы. В ответ выслушала, что оказывается иногда на авиабилеты бывают скидки, и приобрести билеты в Лондон - можно очень дёшево, всего за 50 евро ))))))
Ой, да ладно, даже вспоминать не хочется! ))))

Ну и быстренький отчёт перед работой.
К вечеру удалось успокоиться, на тренировку приехала слегка расслабленная и позёвывала. Тем не менее - позанималась отлично. Сделала статику и отжимания. Сходила в баню. Вечером просто сидела в кресле и читала. Спать легла около 12 кажется, или в начале первого. Заснула практически сразу ( ВАН , заработало! ).
Спала крепко - крепко! И утром еле глаза разлепила. И во сне опять видела собаку. Свою. Она уже давно умерла. Я её в детский стульчик ( высокий ) усадила, к столу придвинула и кормила с ложечки, как малыша. В тарелочке у меня были блинчики, а я их ложкой на мелкие кусочки порубила. На столе стояла вторая тарелка - в ней было масло. Вот я его ложкой зачерпнула, в блинчики добавила, помешала ( ну вроде как это кашка ) и Лорку свою с большим удовольствием и какой-то родительской нежностью - кормила )))
Сегодня день активный. Работа, потом купить оставшиеся продукты на завтрашний праздник и едем к маме готовить. В процессе ребёнка свозить на тренировку и забрать тоже. Вечером ещё слегка прибраться в своей квартире и кое-что постирать к субботе. Да, и надо не забыть заехать к подруге! У неё мой купальник ( в воскресенье мы планируем поехать в бассейн ).
Всем привет и пока

2 Nika:
Слушай, представь, что рядом с тобой сейчас такой мужчина о котором мечтаешь. И подарки дарит, и на отдых возит, и в быту помогает деньгами. Представила? А теперь прислушайся к своим ощущениям. Мне почему-то кажется, что тебе стало не комфортно. Если это так, то ищи причину. Она может быть глубоко, используй Озеро. viewtopic.php?f=31&t=102

2 Nika:
Хорошего тебе Дня!

2 Purna:



Очень даже комфортно . Папа никогда на нас с мамой денег не жалел, да и сейчас не жалеет))))



Взаимно!

покопайся тут - проговорка показательная

2 merry mery:

Я где-то читала, Животные во сне символизируют Силу, Потенциал действия.

2 Nika:
Еще утром прочитала твой ответ, но отвечать сразу не стала- мысленно побывала в том периоде своей жизни, когда приходилось зарабатывать деньги, работая допозна, по выходным, постоянно забывая о своей Женственности, хрупкости, слабости- не до того было...Подарками первый муж меня тоже не баловал- сама себе покупала все, начиная с булавок. А о мужской щедрости, финансовой ответственности за семью в те времена даже и не догадывалась: все мои подруги жили так же. Что говорить, ситуация банальная, многие женщины в нее попадали.

Возможно это моя фантазия, но судя по тому что у тебя прочла, есть ощущение, что ты хотела бы выбраться из замкнутого круга, в котором

Может быть, если обратиться к отношениям с мужчинами, поисследовать их, обнаружить какие-то закономерности в своем поведении, в их реакциях, МОЖНО ПРОЯСНИТЬ правила, устройство замкнутого круга?

Если не против, у меня возникли вопросы по твоему тексту:



- "Большой скрип" -это как?? Ник, сможешь по-подробенее описать как происходило?



- А кто эти "напополам" устанавливал?
Правильно ли я тебя поняла: у вас с мужем не было Совместного Семейного бюджета?



- Когда ты не работала, наверное ты, занималась детьми, домом, покупала продукты, готовила? Я угадала?



- А как муж демонстрировал свой "скрип зубами", помнишь?



- Ты согласна с такой жизненной позицией?



- Чем бывший муж тебя "строил" ? Кричал? Бил посуду?

2 merry mery:



Понимаешь, для меня сейчас эти слова звучат примерно так же, как "слушай своё сердце - оно всё знает". И я с этим согласна. Только не слышу ни черта. Потому и прошу помочь разобраться, может с вашей помощью как-то мозаика сложится. Я же об этом уже не день думаю, и даже не год - поболее...Дело в том, что я росла в довольно обеспеченной семье. Нет, мы не шиковали, но всегда жили выше среднего уровня. В Советские времена папа дальнобойщик и мама работник торговли - сами понимаете. Но главное - отец был и остаётся щедрым человеком. Я выросла с установкой, что мужчина обеспечивает семью, а женщина поддерживает домашний очаг. В нашей семье финансами распоряжалась мама. В семье БМ у родителей был общий котёл: все доходы были прозрачны и расходы они тщательно планировали (и до сих пор записывают в домовую книгу). Но БМ сразу после свадьбы свой кошелёк оставил при себе. Жили мы у моих родителей, и они ( по непонятным мне причинам ) не требовали у нас денег. БМ запросто мог залезть в мою кубышку и взять деньги, чтобы купить себе, например, новые колёса на машину. Но я себе ничего подобного позволить не могла, хотя бы даже по той причине, что место нахождения его кошелька мне было неизвестно. Пока я работала - вопрос финансов остро не стоял. Будучи беременной я ВСЁ для малыша приобрела на свои и родительские деньги. А потом декретный отпуск. Тогда ещё жили с родителями и они продолжали поддерживать нас материально. Но через полтора года мы переехали, и вот тут то начались проблемы. В какой-то момент я поняла, что каждый раз прося деньги, я наступаю себе на горло. А ведь я просила не на очередную кофточку. Мне нужны были деньги, чтобы кормить семью. Дошло до того, что я начала продавать свои золотые украшения, лишь бы не унижаться. Я не молчала, пыталась урегулировать финансовый вопрос, но тщетно. Очень показательный случай : после третьей беременности ( близняшками ) мы сильно поругались и муж ушёл из дома. Он ушёл в конце февраля и примирение состоялось лишь в августе. За это время он не помог мне НЕ КОПЕЙКОЙ. А в тот период я была без работы и с двумя детьми! Зато его очень волновал вопрос НА ЧТО Я ЖИВУ, который он задавал всем нашим общим друзьям. А знаете на что я жила? Я получила от государства большую сумму денег за.....ужасная фраза.....ЗА РОЖДЕНИЕ умерших дочек. Они родились на 26 неделе и по нашим законам это уже не выкидыш. В какой-то момент я перестала бороться с ветряной мельницей, плюнула и примирилась с ситуацией. Решила, что он такой человек и ничего тут не поделаешь. Но вот появляется...М.! И? Через месяц после начала отношений он просит у меня в долг внушительную сумму денег на 2 недели! Я даю ровно половину. Надо сказать, что сама я не жадная, но и не расточительная. А тут дала. Итог? Получила через пол года. Даже спасибо не сказал. Аааа! Один раз сказал : ХОТЕЛ купить тебе цветы, но....( причина уже не важна ) .В общем в активе одна шоколадка.

2 Savita:
Привет! Сейчас чайку себе налью и отвечу на твои вопросы. Спасибо тебе.

2 Nika:

Привет

А я уже с чайком

2 Nika:
А ты умеешь просить?
Если тебе что-то надо конкретное, ты сможешь попросить помочь? Часто ли ты просишь помочь?
Не когда уже полный швах и ужас, а когда еще только началось.

2 Savita:


ДА!



Приведу пример. Мне нужна была куртка ( именно нужна ). Я обратилась к мужу с просьбой хотя-бы раз в году купить мне что-то ( имея ввиду куртку ). Использовала момент - его хорошее настроение и состояние лёгкого подпития. Он согласился. Был май. В июне напоминаю и вижу удивлённые глаза : " Я? Обещал? Не помню!" ПОМНИТ! Делает вид. Напоминаю подробности, в итоге соглашается - ну ладно. Жду. Июль. Ладно, до осени далеко. Август - напоминаю снова. Опять " не помнит". В сентябре возвращаю ему долг ( да-да, я иногда брала у него в долг по бизнесу, и все деньги чётко в срок должна была вернуть ) равный сумме куртке. Снова напоминаю в надежде, что он мне эти же деньги даст на куртку. Не даёт. В итоге в октябре, увидев в магазине именно то, что искала, звоню ему и сообщаю, что нашла куртку и могу ли я её купить, оплатит ли он мне этот счёт. После мычания в трубу наконец слышу - ла-а-адно....

Второй пример :
Стаоший сын был маленький и мы часто с ним гуляли. У меня не было зимнего пальто и я мёрзла капитально, естественно простужалась. Пальто было необходимостью. Однажды я не выдержала и расплакалась. Он согласился мне его купить, но не из заначки, а начал откладывать. И вот завтра мы должны ехать покупать мне пальто. А вечером слегка повздорили. Ему не понравилось, как я ему что-то в ответ сказала. Вердикт : пальто не получишь. Я пол ночи плакала на кухне, а он спал спокойно. Пальто так и не купил, хотя я утром попыталась с ним поговорить.



Напополам я установила. Просто в какой-то момент поняла, что на это он согласен. Тогда я и решила, что уж лучше ТАК, чем совсем ничего.
Да, семейного бюджета не было.




Я это делала всегда, даже когда работала. Муж никогда не принимал участия в бытовой жизни.




С регулярностью устраивал мне вынос мозга на тему - ты слишком много тратишь. Объективно - я тратила ТОЛЬКО на необходимое.




Конечно! Только если обеспечивать это не только платить за счета. И если булавки - это "булавки". Я не жадная и сама с удовольствием трачу на семью, на детей. Но в нашей ситуации я была ВЫНУЖДЕНА , а не делала это добровольно.



Он становился раздражительным. Меньше денег давал на продукты, когда мы шли в магазин вместе ( что редко случалось ), то у него портилось настроение после того, как мы оплачивали счёт в кассе. Иногда он мог швырнуть в меня кружкой, или кинуть тарелку с едой. Внешняя причина, конечно, была другая ( опять что-то не так сказала, например ), но мне было понятно, что у него приступ жмотства.

2 asya:


У мужа научилась. Но вообще-то он вбил в меня дикий комплекс. А после мужа у меня не было ни с кем серьёзных отношений. С М.....Ну это не те отношения. А у кружащих вокруг поклонников ...Ну вот возьмём моего одноклассника Л. Выкруживал вокруг меня ещё с тех времён, когда я была замужем. Ездил ко мне на работу по 2 раза на неделе и никогда даже шоколадки не принёс. А! Один раз мандарин . Когда я намекнула, что не плохо было бы сходить в ресторан, то он сказал, что с удовольствием провёл бы время у меня дома за романтическим ужином. Категорически отказалась, открыто заявив, что ужин мне не по карману. С него деньги - с меня "стулья". Тогда он ответил, что купит тортик и попьём чай . А я не ем сладкое )))) И он это знает )))) Да мне, блин, деньги его не нужны! В том смысле, что не надо возить меня на Багамы и покупать машины. Но блин...Если ты, мужчина, хочешь каких-то отношений с женщиной....Ресторан, конфеты, цветы - разве это НЕ нормально? Неужели я не догоняю и надо мужчине говорить о том, КАК он должен действовать, чтобы завоевать женщину? 40-ка летнему мужчине!!!???

2 Nika:
Ясно. Мне кажется, что просить ты не умеешь. ИМХО. Просьба - это не намек, а у тебя практически все истории (кроме одноклассника, когда терять было нечего) с глаголом: намекнуть.
Скупые и жадные и непонимающие, что конкретно надо - определяются именно просьбой купить и сделать конкретное.
Не просто куртку, а куртку ту, за эту цену. Не просто продукты, а небольшой список или меню.

Я сама не очень умею просить, пытаюсь научиться. Это феерично видеть, как тонко умеет женщина просить. У всех мужчин, не связанных с ней романтическими отношениями. Наблюдаю сама.

2 asya:

Да-да, просить не умею. Скорее намекаю, согласна. Но дело в том, что в начале семейной жизни просила, и даже требовала. Потому что пример то перед глазами был другой ( семья родителей ). Только ни к чему это не привело. Комплекс есть конкретный. В итоге муж помог мне решить проблему - взял меня в бизнес по мебели, чтобы я зарабатывала и у него не просила.

Книжка сегодня случайно ( не....НЕ СЛУЧАЙНО! ) попалась, вот взяла почитать и не могу оторваться. " Есть. Молиться. Любить". Элизабет Гилберт.
Очень в тему сейчас.

В начале семейной жизни вам помогли родители! Ему предоствили шанс самоустраниться.

Ага. С его стороны: он вам предоставил возможность самой зарабатывать на булавки. А раз ты по его мнению хорошо зарабатываешь, то и куртка: это вымогательство. Он знал сколько ты зарабатывала?
Конкретно в цифрах. Знал?

Это я к чему. Не создается ли у окружающих тебя мужчин, что ты сама-сама и с деньгами у тебя проблем нет?

ТАК ТОЧНО!!!



ДА! Он же мне платил зарплату много лет

В двух словах: май - июнь - июль - август - сентябрь - октябрь.
Полгода жизни = куртка!

А ты сказала, что тебе нужна именно куртка? И почему начала с предисловия: "хоть раз в году"?
А если бы ты просто пришла и сказала, что тебе нужна куртка - как бы он ответил?
Не утверждаю, что ты "неправильно" просила, просто уточняю.
Скажи, а до женитьбы ты видела, как он себя ведет в подобных вопросах? Как ухаживал?

На-днях видела в магазине замечательный пример просьбы. Держась за руки идет молодая пара, оглядываясь на манекен, девушка произносит: представляешь, как бы мне пошла эта блузка! МЧ останавливается, смотрит на блузку, на девушку и говорит - так примерь!
Не гарантия, конечно, что такой способ безотказно действует всегда, но ее ликующий голос, сияющие глаза - не униженная просьба "купи, а..." приглашают порадоваться вместе, а не просто открыть кошелек.

Мужчины так устроены, что понимают только прямое обращение, а не намеки. Это не шутка.

2 razgovor:


Ну да. начала с того, что мне нужна именно куртка. А "хоть раз в году" это уже на его вопрос о том, почему я сама себе не могу её купить. Правда припоминаю один случай, когда рассказала ему какие красивые туфли видела в магазине, но не смогла их себе позволить - дорого. И вдруг он дал денег. Ключевая фраза " припоминаю один случай".


Мне было 19 лет и это был 89 год, когда мы начали встречаться. Я тогда на такие вещи внимания не обращала. Иногда мы куда-то выходили, конечно, и он всегда сам платил. Знаешь, мы начали встречаться в августе, а в январе свадьбу сыграли. Пол года прошло. Да ветер у меня в голове был. Я вообще не думала о том КАК мы будем жить и на что. Он работал, я тоже.


Разговорчик )))) А представь, что после того, как она её померила, он говорит - супер! покупай!


Согласна. Но есть особый сорт мужчин . Называется " БМ Ники " !

Ника, девочки великолепно с тобой работают, но я вынуждена вернуться к последнему сну.
Очень прошу задуматься над некоторыми деталями (я намеренно утрирую, чтобы донести смысл, так что прости за жесткость).
Ты КОРМИШЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ едой ДОХЛОЕ ЖИВОТНОЕ.
Эту картинку выдало ТВОЁ подсознание.

2 apteka:

И что же это означает?
Я вкладываю что-то в кого-то кто в этом не нуждается?