А я б переформулировала, "не делай зло" в "делай добро", так сказать в утвердительно- позитивную форму.


Вот тут хотелось бы высказаться, хотя вопрос и не мне )
Растение удобряют- поливают без вопросов "кому?" .Потому что себе, растению, миру. Так и тут во всеобъемлющем понятии - не выращивай зло. Ибо как говорится- зло порождает зло. Кинув семечку в землю не удивляйся что однажды отравишься плодами.

Мне тоже кажется, что иногда бывают ситуации, в которых неочевидно, как правильно поступить. К примеру, кого спасать первую очередь из горящего дома - родителей или детей; можно ли украсть, если это спасет жизнь ребенку и т.п. Или ситуацию с ограниченным количеством мест в бомбоубежище мы как-то уже обсуждали. Это все, конечно, крайности, в реальности редко встречающиеся, но, наверное, это подразумевает многовариантность НЗ в некоторых ситуациях?

Или, если посмотреть в истории, были племена каннибалов, были народности, в которых человеческие жертвоприношения считались нормой. То есть получается, что НЗ может не признаваться в довольно больших группах людей, или просто у них другие критерии зла?

Насколько я понимаю, все было также, только менялись понятия свой-чужой. Сейчас понятие "свой" широко, раньше ограничивалось кланом

2 Annushka_26:


Знаешь, я бы переформулировала.
Мы приносим своим выбором кому-то зло, только если наша цель - принести это зло. Если мы гармоничны, нет обид, нет злости, то мы просто делаем СВОЙ выбор.
Реакция других на наш выбор может быть различна. Всегда есть несколько вариантов. И они тоже делают свой Выбор. Выбирают КАК реагировать.
Урок преподаем не мы, а через нас. И для нас это тоже Урок. Мы являемся учителями для всех кого встречаем, и все являются учителями для нас. Как-то так. Нельзя сказать, я сделал свой выбор и этим тебя научил - это гордыня. Но можно, нам пришел такой Урок и мы, каждый делает свой выбор, я могу помочь тебе понять, какой выбор я считаю более правильным (опять-таки на мой взгляд и с моей ступени развития). И исхожу я из понимания нас обоих. Я понимаю твою позицию и понимаю свою позицию. Но при выборе руководствуюсь Моей Задачей и моими ценностями в Жизни. А тебе могу лишь помочь принять этот выбор.

Ань, вот люблю я тебя читать и с тобой говорить, пока по-написанному. Интересно патамушта, и полезно. Надеюсь, что развиртуализируемся когда-нить.

Не везде еще, мне кажется. Взять хотя бы отношение к своим женщинам в некоторых мусульманских странах - носы отрезают, камнями забивают и т.п., и вроде как большинство населения там считает это нормальным. И потом, НЗ не должен распространяться только на своих

Или еще вегетарианцев/веганов взять - их агрессивную часть. Тоже ведь считают мясоедов безнравственными

Это я не для поспорить, просто пытаюсь лучше понять, по каким законам социальные группы существуют

Согласна, я слишком обобщила. В мусульманских странах - отрезают же тем, кто преступил закон. Другое дело, что в Европе за это же карают менее строго. Это уже скорее не НЗ, а милосердие.

Поэтому для меня НЗ идет в паре с милосердием (как у Пушкина в Капитанской дочке).
Я сама не поспорить, а разобраться

2 naslednik:

С чьей точки зрения "правильной"? Или - для кого правильной?

2 Annushka_26:

Ну, это уже перебор...
Ох и снова я тех, кто привел к власти Гитлера... У них не было целью нести Зло, они планировали Добро - по крайней мере для себя.

Есть же поговорка про благие намерения...

2 sunnycat:
Ты права...

Разговор, вы про кого? Про тех, кто проголосовал за Гитлера? Таких было 30(33%). Это не большинство, это позволило ему попасть в парламент, а потом он уже действовал, так как он подсчитал нужным.

И потом, человеческие ошибки никто не отменял, хотя мне сама фраза: нести Добро, как-то не то. Попахивает кострами, в этом я с вами согласна

2 asya:

Именно о них, даже если бы их было еще меньше, они ведь думали иначе. Пусть даже пропаганда промыла мозги, а собственных не хватило.

выносить мозги - безнравственно
промывать, видимо - тоже?

тоже мне единоличница нашлась. у всех заморочки, все хотят разобраться.

хмммм...

мои друзья персы считают, что трех достаточно:
wiki

Так говорил Заратустра

Zarathustra gave three commandments to his followers to enable them lead perfect lives and work for their own evolution. These are humata (good thought), hukhta (good word), and havarshta (good deeds).


чет я не могу найти по русски хороший линк....
заповеди типа "думай добро", "говори добро", "делай добро"

хотела дать ссылку на эту тему тоже в первый пост, чет не нашла пока, найду - вставлю. у Мэтра в принципе все темы про это. Про что есть добро или зло и как их балансировать.

мы про все, хоть оно и не флудное.
но больше всего про противоречия, про относительность и про другие реальные личные заморочки учасников обсуждения
или их близких [a, кстати, "их близких" это уже сплетня или еще нет?]
по_отношению/в_привязке к общечловеческой/популярной/межперсональной точке обзора.

2 leanav:

Все ссылки ищи по ссылке :
(Прошу прощения, убегаю...)
viewtopic.php?f=2&t=176

КАКААААААААААААААААААЯ дискуссия красивая на трех последних страницах!
Хотела начать выделять цитаты и раздавать "цветы и подарки", но поняла, что буду это делать ДОЛГО - столько всего точного, яркого, глубокого и мудрого.
Поэтому просто поясню свою позицию.
Да, я слегка "кастрировала" Канта в этой, знающей меня как облупленную не только в эфире кампании.
Часть про "делай добро" (и, кстати, я абсолютно согласна с формулой "думай-говори-делай", о чем неоднократно писала) НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Требует многоуровневого рассмотрения.
Укороченное - "не делай Зло" - реальнее как программа действий и направление мысли.

Комент по поводу нерожающей подруги. Вчера написала об этом в личке. В стопсятый раз...
МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ С НАШИХ ДЕТЕЙ ОТДАВАТЬ НАМ ХОТЬ ЧТО-ТО ЗА ТО, ЧТО МЫ ИХ РОДИЛИ И ВЫРАСТИЛИ.
Нас родили и вырастили наши родители.
Мы всегда ДОЛЖНЫ ВПЕРЕД, а не назад.
Мы отвечаем перед БУДУЩИМ, а не перед прошлым.
Да, надо помогать родителям (по мере сил и возможностей), уважать их (по объективным показателям), но никто не имеет права ТРЕБОВАТЬ от нас ОТДАВАНИЕ ДОЛГОВ по СЧЕТАМ.
"Я тебе жизнь посвятила, а ты...!" - МАНИПУЛЯЦИЯ. Посвятила, потому что это был личный выбор варианта ухода от реальности нелюбви.
Родители хотят внуков? Это можно принять к сведенью, но строить свою жизнь и судьбу по СВОЕМУ пониманию СВОЕГО Предназначения.
Один маленький пример. Я знаю пару, которая рассталась в студенческие времена по юношеской обидке. Он женился, родил трех сыновей... Она никогда никого больше не любила. Ни семьи, ни детей. Через 30 лет они встретились, он развелся и женился на ней. Любят друг друга так в свои прилично за 50, что молодые могут позавидовать. К чему я это рассказываю? Эта женщина, отказавшаяся на 30 лет от женского счастья и возможности родить от нелюбимого, стала суперспециалистом по выхаживанию недоношенных детей. Ей обязаны счастьем материнства тысячи женщин и жизнью - их дети. А остались бы они вместе в студенчестве? Она бы рожала от любимого мужа как его жена, сидела бы дома, растила бы СВОИХ детей...

Где-то прочитала в Буддистских текстах, что один из замых главных законов Мироздания - " Не просят - Не делай" То же похожее в Аптечкиной теме про Спасателей перекликается. Тогда получается, что какие-либо намерения человеком не руководили, пусть самые добрые и праведные, но если он Закон Невмешательства нарушает, то получается Зло.

Для тех двоих, кто договорился - "что играть будем". Мы же - о Музыке, о со-звучии камертонов, о звучании в унисон, а стиль - не важен, главные слушатели-то - мы сами.
А вообще - я уже сам потерялся в этом "разно-вариантном многообразии подходов" к заявленной теме

Зато - как бодрит жертву ученика!

или другим детям.... Коротко и мудро.

naslednik не прошел тест по НЗ на "зачем".....

спасибо.