2 reka:

Вообще-то я тебя понимаю (и сама такая ), но, наблюдая за подобными случаями, вижу, как это происходит в естественном процессе и женщины не заморачиваются.
Еще в давние времена у меня была подружка, которая в студенческие годы носила дорогие вещи, подаренные мужчиной, мечтавшим видеть ее своей женой и ничуть не заморачивалась по поводу собственного НЕжелания выходить за него замуж.
Не знаю...
Наверное, здесь можно говорить об умении и НЕумении принимать.
Все-таки "динамо" - это (на мой взгляд), ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ вымогательство.

shanelka! Жму руку!

2 shanelka:




Разве не одно и тоже?
Ежели намерение и цель токма полюбоваться да потрепаться и ты это готова дать - все ок!
А ежели тебя упорно взамуж надеются зазвать и ты это понимаешь, но точно не пойдешь, то принимая помощь ты даешь ложную надежду. Которую потом очень трудно разрушать. И больно.

Киньте в меня камень. Я считаю, что мужчина взрослый и имеет право на выбор. И если он предлагает мне донести тяжелый чемодан и зовет при этом замуж, то я ему скажу, что замуж не собираюсь и не выйду, но если он все же поможет мне донести мне чемодан - буду очень благодарна. А понесет он его уже или не понесет это его личный выбор, я свою позицию обозначила.

2 razgovor:

Или обман, да. Целенаправленный. А за такое можно и по морде получить... В переносном смысле. Во всяком случае мне кажется подобное непорядочным.

сто лет назад мне один влюбившийся в меня человек сделал проводку в квартире - ремонт затевала, я страшно хотела деньги отдать, да люди посоветовали человека не оскорблять таким поступком. Вышло еще хуже - он пришел да увидел в дверях записку, оставленную для другого парня. Сколько лет, а всё стыдно.

За что конкретно?

У меня убеждение - за всё надо платить. А тут я не заплатила и вообще просто очень обидела хорошего человека. Предпочитаю не быть обязанной. Ну это мой взгляд. И еще _ну не в эту тему- "Если тебя кто-то холит и нежит, так это только тот, кто потом зарежет" - слова песни. (у меня сейчас сумбур в голове в силу пребывания на исторической родине, поэтому могу не очень внятно выражаться).

а с ним не обсуждала этот вопрос? Я просто интересуюсь, не из вредности. Поймите меня правильно... Просто у меня вообще подозрения, что я свинская козявка на фоне всех заявлений о честности и неподкупности...

2 shanelka:

Не выдумывай!
Принимать помощь и благодарить за нее - трудная наука... Ты - изучила и пользуешься честно и необидно.

Ой да фиг знает, что там необидно... честно - это да. Только если перечислять, сколько раз огребала по полной за свою честность, пальцев на руках-ногах не хватит

Вот так я не считаю. Сама могу холить и нежить просто так, из-за симпатии, без дальнего прицела.

Девочки, давайте не путать божий дар с яичницей. На самом деле, мы ведь всегда чувствуем, когда обманываем чьи-то надежды.
Позволить мужчине поднести вам чемоданы или помочь с переездом, принять какую-либо другую помощь, не вселяя в него ложной надежды, и годами жить за его счет, ездить в отпуск, позволять покупать себе машины и квартиры, а самой ждать, когда подвернется более молодой и перспективный (так я поняла позицию знакомой Абеллы) - две большие разницы.

Я его никогда потом не видела, сотрудница - общая знакомая, сказала, что он страшно переживал. Хотя я авансов вообще не давала, и сейчас понимаю,что именно мне не надо вообще оглашать свои проблемы в виде просьб кому-то. Отказы для меня болезненны и их я хорошо помню. А чтобы мне предлагали - этого в моей жизни видимо вообще не было или просто не помню, ну я вообще какая-то в этом плане невписываемая в статистику. Помню, в период задержки зарплаты (однократно в девяностые)за тарелку борща отдалась - есть охота было. Тоже вот противно вспоминать.
Думаю, если женщина себя ощущает королевой и спокойно принимает посылаемые ей Вселенной дары в виде материальной поддержки, то это замечательно. Я просто себя могу ощущать только работницей, которая заработала - получила. При таком менталитете и имею то,что имею.
И чё-то вспомнила, дядьки со старой работы меня многократно звали свозить меня на море, фуууууууууу

Не, ну если вопрос стоит так, то я согласна. Все же разные вещи немного. Хотя блин, без бутылки все равно не разбересси, слишком все это сложно Жить за чей то счет я не умею. Муж исключение, но я не считаю, что это жить за "чужой счет", это уже семейные отношения.

2 Aglaja:
Спасибо, я не успела просто, а написать хотела тоже самое.
Как всегда - грань у каждого своя. Где кончается принятие дружеской помощи и начинается обман надежд.

Мне вот все же кажется, что обман надежд - это когда обманывают. Сразу. Типа "я потом ему скажу, что на самом деле замуж за другого собираюсь, зачем хорошего человека, дарящего брильянты обижать" Утрирую, канечна, но что-то вроде. в конечном счете Речка права -

Соглашусь полностью! Хотя грань порой бывает тонкой

ну так и я такая. Мне вообще никто ничего в жизни не прелагал, для меня все эти рассказы как потусторонний мир какой то.

Я тоже хотела написать, что согласна с Аглаей. Теперь еще и с Рекой. Все дело в открытых картах. Что меня покоробило: так эта фраза: Так он же старый.
Не хотела бы, чтоб про меня так сказали...
Представила мужика, у которого девушка, готовит ему, помогает чем может и прочее. А на вопрос друзей: Почему он на ней не жениться или хотя бы вместе не живут", отвечает: Так она на 20 кг тяжелее меня.

А у меня есть подозрение, что каждому приходят именно те возможности в жизни, которые он психологически готов принять. ДЛя меня, анпример, было допустимым принимать помощь в виде "довезти-донести-отремонтировать", но не в денежном эквиваленте. Ну и приходило мне этой самой помощи от Мироздания достаточно и в нужное время. А вот с финансовой помощью - разок были попытки, а мне нафиг не надо. Ну и все))

Тут я согласна полностью, просто потихоньку стала с Рекой спорить, отклонилась от темы, а там масштаб не тот да и отношение...

И у каждой с каждым - своя.

Боже-боже-боже! Какая темаааа!
Мне 45 (заканчиваются) и я только учусь принимать и просить помощи у мужчины.
Мда.
Про "старый" - моему мужчине 66 и он совсем не старый. Честное слово!
У меня вот проблема в другом. Я благодарить умею. А он не умеет благодарность принимать.
Свежайший случай - сын срулил в ночь, мне нужна поддержка, я ему скидываю смс- Мне плохо.
И он перезванивает, несмотря на то, что у него уже четвертый час ночи. И успокаивает меня. И утешает. И говорит, что все надо пережить. И я успокаиваюсь. И утешаюсь. И понимаю, что смогу пережить.
А утром я ему скидываю смс-ку - Спасибо, что ты у меня есть!

Чтооооо???? Что я сделала не так?
Он мне отвечает - дословно переписываю - "Спасибо - пожалуйста, что ли? Как-то спасибо смущает, вроде как за услугу, а тут - потребность быть нужным. Хочу чтоб принимала как разумеющееся. Иначе - ощущаю себя прохожим"
Отвечаю - Ну это же просто благодарность от всего сердца! Человеческие обычные отношения. Как еще могу выразить на расстоянии?
Отвечает (переписываю) - "Так с человеками поступают?"

Ну вот что это такое, а?

2 Poula:Поля, если покопаться в памяти, то мне и квартиру предлагали как-то за благосклонность и красивые глаза, а уж мне казалось, за квартиру я готова вообще не всё. Ни фига не на всё. И у тебя воспоминания о предложениях просто заблокированы - я про мужиков-то с предложениями отпуска за их счет только с пятого раза вспомнила.

дык я с тобой согласная)... знаю, что не смогу принять - так и нет этого. Что Мрзд зря мне психику будет травмировать

ой ну такое я б не забыла
и отпуск даже совместный я сама себе оплачивала, а подруги говорили мне - ну ты и Дебил...

Как же вовремя тема эта!..У меня в груди прямо кол застрял, ТАК больно...Муж вчера (и не впервые) зло высказал мне за то,что у нас в доме есть одна очень дорогая вещь, подаренная мне на день рождения пару лет назад (до него) мужчиной, который строил на меня серьезные жизненные планы, однако безрезультатно--уже после моего окончательного "нет" тот мужчина прислал мне по почте этот дорогой подарок,уже зная до конца, что я с ним не буду в этой жизни. Прислал потому,что знал - это моя мечта--иметь эту вещь,и я не могла себе это позволить. Письмо с подарком было "На память,я просто хочу тебе это подарить".
Честно скажу--порывалась вернуть, но друзья остановили, да я и не жалею--это было его решение.
Теперь мне предъявляются претензии и называют меня нехорошими словами, сравнивая с какими-то бабами, которые профессионально раскручивают мужиков. Как мне при этом???.. Догадайтесь.
И знаю--дело тут не в ревности мужа, он как будто хочет меня унизить этим.
Значит, в наших глазах такие подарки выглядят по одному,а в глазах мужчин - совершенно по-другому.