Ты права, что-то я погорячилась. Но после того, как я провела ночь без сна, всё каким-то жутким казалось. И до сих пор кажется, хотя я немного поспала.Конечно, нельзя так сказать про всех стариков. То, что мне как-то не повезло с бабушками в жизни, абсолютно ничего не означает.

2 martha:

2 razgovor:

Свекровь моя устала свою роль улыбчивой мамули играть. И то правда, столько времени играла, надорваться же можно. Но надо сказать, я этому весьма способствовала - безропотно выполняла все её задания. После позавчерашнего разговора с моим мужем она ведёт себя очень комично - пытается меня наказать своим холодным обращением (мне от неё только того и надо, она просто не в курсе). Периодически срываясь снова на лесть и насквозь фальшивые комплименты, от которых сводит скулы. Причём холод может комплиментами смениться буквально через пару минут. Что не есть нормально.
У нас устанавливаются потихоньку новые, более близкие к реальности, отношения - квартирной хозяйки и квартирантки. Это куда более жизнеспособный вариант, чем тот, который она из себя вымучивала.
Я спокойна как слон. Меня её "волшебные" превращения не трогают.
Сегодня прошлась по саду, выкопала кое-что, что сама сажала. Я бы с удовольствием перенесла все свои растения в дом, но бОльшая часть не будет хорошо развиваться в помещении, нужен открытый воздух. Поэтому оставлю свекрови во владение. К следующей весне она окончательно забудет, откуда все эти растения и будет рассказывать, как У НЕЁ всё хорошо растёт. И на доброе здоровьице.
Сад был тоже был ниточкой, за которую меня можно было чувствительно подёргать. Но эту ниточку я отвязала. И почувствовала облегчение. Теперь остаётся не так много точек соприкосновения. Что очень меня устраивает, но мешает свекрови кo мне прососаться. Но я ей, к сожалению, ничем помочь не могу.

Ой-ой-ой. Сегодня увидела ЛВ в действии. С утра мне было раз 20 сказано, что вот ведь как заросли её цветочки сорняками, ну ТАК заросли, прямо ВОТ ТАК заросли... Я смекнула, чего от меня требуется. Сказала, что прополю её полоску от сорняков. Специально выбрала время,когда свекровь делает паузу после обеда. Думаю, прополю по-быстрому, галочка мне будет поставлена, арендная плата, т.с., внесена. И расстанемся довольные друг другом. Ну и с понедельника мне на учёбу, свекровь меня уже не сможет так иметь, как раньше, хотя бы потому, что я буду затемно уезжать и затемно же приезжать. Так что будет бабушке типа мой прощальный подарок.
Когда вышла в сад, то не совсем задачу свою поняла. На краю полоски лежали какие-то растения, подготовленные к посадке. Пришлось тащиться к свекрови , рассекречиваться и спрашивать, что с новыми растениями делать и правильно ли я её вообще поняла. Свекровь сказала: "Ой, ну это только со мной ты должна делать,я тебе подскажу, что и как.." Блииин, ну зачем же ты мне... Пошли в садик. Она начала подстригать засохшие стебли именно там, где я на корточках сидела и выдёргивала сорняки. Навалившись на меня сзади. Руки наши периодически натыкались друг на друга.Полоска, если что, длиной метров 15. Выбирай любой из отрезков для работы. Думаю, мы с ней даже в чём-то провокационно смотрелись в такой замысловатой позе. Я отошла на несколько метров, сказав, что так работать тесно и неудобно. Через несколько минут, бросив тот участок, свекровь была уже снова надо мной, кряхтела мне сзади прямо в ухо, задевала меня своим телом... Короче, снова нечто эротическое изобразили на потеху соседям. И так ещё несколько раз. Она рассыпалась опять соловьём, призывая меня то поумиляться на маленькое деревце, взошедшее в цветнике, то пытаясь меня раскрутить на планы на следующий год в саду. Типа а что МЫ С ТОБОЙ посадим, а вот давай вот это посадим... Идите в . Я ей вежливо отвечала, что, конечно, это хорошя идея, и ОНА должна посадить именно это или то. Мне по фиг что. Я ей сказала, что вот тут были мои ирисы, я луковицы выкопала, а освободившуюся землю она может занимать под то, что пожелает. Опять "так и давай С ТОБОЙ тюльпаны там посадим!". "Конечно, САЖАЙ!" Короче, пошаговое внушение (но ни в коем случае не в лоб, не прямо, т.к. будет визг), что всё, бабушка. Больше твоей собственности никто не угрожает, ты и только ты - царица. Цари, короче. Попутно намекала, что она вольна планировать всё, что угодно, но должна хорошо подумать, а потянет ли она это, т.к. мне, например, будет следующей весной не до её цветочков точно. На самом деле для любимого дeла я всегда найду время. Но как представлю опять бабушку у себя на хвосте - неееее... нинада. Поиграли и будя. Теперь учёные.
Короче, как я ни старалась подальше от неё держаться и сдержанно односложно отвечать на все её розовые сопли, вымоталась ужасно. И сделала практически ничего, а устала от "приятного" соседства очень.
Вообще заметила какие-то дикие вещи. Я сроду с ней не обнималась, ну разве что на свадьбе да в день рождения её, ну так положено. А тут, когда мы стали запирать от неё дверь, начались какие-то странные и внезапные поцелуйчики. Блин, где надо и не надо, уместно и неуместно. Или какие-то похлопывания меня по плечику в неподходящей ситуации... Короче, ясен хрен, что ей от меня надо...
...Закончила я пропалывать, взяла ведро и тяпку и сказала: "Всё, я закончила". И пошла домой. Отработала сегодняшний день в домике. Если прибaвить вымытые полы - плата адекватная. Так день за днём, и наступит освобождение.

Так, у меня совсем ночь после жутко тяжелого дня и предыдущей ночи, состоявшей из 4-х часов де-труа с дяденькой Морфеем и Алегричкой в одной постели, поэтому скажу кратко - если хотите ребенка, сваливайте КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ и как можно дальше. Из тебя жрут энергию так, что на ребенка просто не хватит. Умный организм это понимает.

Согласна. Марточка, прислушайся! Деньги на ЭКО можно занять. Если не будет хватать на квартплату - получить дотации от государства пока вы учитесь. Поверь есть масса способов выжить самостоятельно. Мы учились оба, у нас уже был ребенок, материально никто нам помогать не мог. Кредиты, подработки, дотации. Выкрутились.

Марточка, у меня муж подруги взял вполне здоровых родителей к ним в дом. Они там живут уже лет 10, жря из подруги всю энергию - она чуть постарше тебя, последние лет 8 у нее беременность (один ребенок есть, родился, когда они сами жили) наступала постоянно (до двух раз в год) и замирала. Нам с ней понятно это было раза с третьего - что бабка с дедом оттягивают от нее всё, что можно, но муж по жизни свой выбор сделал - стакан воды он понесет не ей, а маме, при равных возможностях. Грустно очень.

Я писала когда-то про свою знакомую - 11-ть беременностей с замиранием на 13-й неделе (или 13-ть на 11-й - почти 20 лет назад было).

2 martha:
2 merry mery:
2 apteka:
У дочери было две замершие, пока жили вместе со свекрами.
Как только разъехались, все пришло в норму.
Марта, очень тебе сочувствую, но решение придется принимать.

Ты ещё про Полог расскажи.

2 martha:
Я расскажу тебе немного о философии таких свекровей. Твоя свекровь - женщина властная, лидер, решения принимает она, а свёкор при ней - только исполнитель. Но ни в коем случае - не критик.
Поскольку вы с мужем живёте у неё в доме - то ты должна беспрекословно выполнять её распоряжения. Дом - её, и она здесь - хозяйка! И она будет отстаивать своё главенство (хитростью, ложью, передёргиванием, сплетнями) до последнего дыхания, даже если с вашей стороны не будет никаких попыток поколебать её главенство! Она защищается превентивно. Дом для таких свекровей приобретает сакральное значение - ЭТО МОЯ ТЕРРИТОРИЯ!!! Это - раз.

И второе: императивом её такого отношения к вам с мужем служит незатейливая мысль: "Никуда вы от меня не денетесь! Вам некуда идти и негде жить!"

И очень удивляются такие свекрови/тёщи, что молодая семья находит ресурсы и таки уходит от них!

Тебя хоть родственница по плечику похлопывает! А меня взялась похлопывать, приходя к нам с женой в гости, просто знакомая! Да ещё намного старше нас! Я с женой переговорил, чтобы она передала этой знакомой, что мне это очень не нравится. А для себя решил: "Будет касаться меня - буду бить по рукам!" Но с тех пор она ведёт себя аккуратно.
Так что согласен со всеми, кто уверен, что это - откачка твоей энергии. Беззастенчивая.

Решение я уже приняла. Окончательно. Осталось только осуществить. Если уходить - нужно уходить НАВСЕГДА. Мы их так своим уходом разозлим ,что назад нас никто никогда не примет.
Насчёт дотаций на жильё. Тут помогают иногда людям в бедственном положении. Нам НЕ ПОЛОЖЕНО, у нас потому что всё в шоколаде. Мы приписаны к свекрухиному домику, у нас своя жилплощадь номинально имеется. Дотации даются у нас совсем безлошадным. (а я в соседней теме плакалась...) Муж уже в нужной конторе осведомился. Помощь денежная по причине недостаточного дохода нам не светит, т.к. муж получает пособие по безработице, а я буду получать образование полностью за счёт государства с небольшой стипендией и оплатой проезда в город, где буду учиться. Я уже дышать боюсь и спугнуть свою удачу, т.к. имею, например, знакомую местную даму, бывшую учительницу, которая делала 20-летний перерыв в карьере.Учительницей ей больше не быть, её предмет за эти годы отменили в школах. Она учится на ту же профессию, что и я, но ЗА СВОЙ СЧЁТ.Хотя пока работала, честно платила налоги.Я ещё ни дня в этой стране официально не работала, если что. А её образование отказались финансировать.А ведь она не какая-то мигрантка...Так что частично понимаю косые взгляды местных в сторону мигрантов. У нас были бы все шансы, если бы, к примеру, были бы мы семейной парой беженцев откуда-нибудь из Ирана. Вот там всё - и жильё, и выплаты на жизнь, и бесплатные курсы. Мой муж - местный гражданин. Это автоматически лишает нас многого. У нас всё в порядке, я приписана к мужу, который должен меня обеспечивать, что в общем и целом очень правильно. В этой стране огромные перекосы в некоторых моментах. Порой для меня необъяснимые.
Я халтурю, муж тоже. Это капля в море, позволяет только не так быстро додаивать до последней капли банковскую карточку. В самый мой "урожайный" месяц халтурки принесли мне 300 €.Порой бывает 0 €. Это дело ненадёжное. А квартплату нужно вносить каждый месяц.Даже в нашей деревне (не говорю уже о городе, где мы будем учиться) квартиры стоят начиная от 300... Ну и залог нужно нехилый оставить.
Мы имеем на счету уже минус. Накопим на 4-е ЭКО, я начну хоть понемногу откладывать.Не знаю, что принесёт мне эта попытка, но это будет на данный момент конец эпопеи.Фонд нам частично затраченные деньги вернёт, и ладно. Может, когда-нибудь к этой теме ещё разок вернёмся, но я не уверена. Я уже устала в себя эти дикие препараты закачивать. Денежку буду подкапливать, посмотрим, какие варианты жизнь подбросит. Если будет реальная возможность по накопенным деньгам съехать на самую крошечную квартирку - я это сделаю ещё до окончания учёбы. Но муж упёрся рогами, что на фиг нам съёмное жильё, купим сразу самый дешёвый домик в кредит... Его ещё нужно обработать... Но так быстро и деньги не накопятся, время есть.
Вот такие пироги с котятами.
Девочки, я отлично всё понимаю про детей и проживание со свёкрами. Более того, у меня за плечами до замужества 17 лет жизни без родителей .
Буду ставить защиту от свекрухи, она работает. Пока что положение - никуда не дёрнешься с подводной лодки. По крайней мере, не прямо сейчас...
Я просто верю, что если у нас есть желание уйти прочь из домика и от его обитателей, то и возможности найдутся обязательно. Я сделаю всё от меня зависящее. Здорово, что я не вижу в муже никаких сентиментальных чувств к родителям, которые бы его тут задерживали. Он оценивает их (не без моей помощи) очень и очень трезво. Часто мне приходится его удерживать от очередного втыка маме после её чудачеств. Я понимаю, что она безнадёжна, что ей объяснить ничего нельзя. А он вспыхивает и высказывает ей всё, что думает. Глупо.

2 Aglaja:
Я не знаю, как у вас было и были ли вы с мужем студентами ВУЗов. Может, студентам дотации какие и положены. Мы учимся на совершенно простые профессии, нам платят пособие, это всё. И это по нынешни временам в нашей стране уже огромное везение. Просто сравниваю себя с другими русскими знакомыми. Я - везунчик.
Кстати, кредит у нас тоже есть :=)) Это добавляет пикантности в нашу ситуацию.

2 Астероид:
Абсолютно верно всё. Свёкор может пошуметь, но права голоса не имеет вообще. Хотя вкалывал всю жизнь как вол (это с физическим-то недостатком!) и на жену, и на любимую дочь.Ему уже постоянно плохо, он бОльшую часть времени просто проводит в дремоте перед орущим телеком. Но если у дочери проблемы (мебель надо перевезти, машина где-то на трассе сломалась, дров ей привезти, в саду на неё поработать) - он в любом состоянии поднимется и поедет ей помогать. Мы с мужем в ужасе от её эгоизма. Я своего папу так бы не использовала, он мне дорог.
У меня уже был опыт с мамашей экса. Очень много совпадений. Сначала обожествление меня (экс был алкаш, ясно почему), потом вдруг внезапное помутнение рассудка, и я вдруг враг номер один. А я, если что, осталась прежней. Мы свалили от мамаши очень эффектно. Домашний телефон она прослушивала, мобильников у нас не было тогда, но были пейджеры (если кто помнит эту древность). Мы развесили объявлений об аренде квартиры и написали в них номер пейджера. Люди нам скидывали сообщения с телефонами, мы перезванивали из телефона-автомата или с домашнего, когда мамаша отлучалась. Так и выбрали себе квартиру. Ничего никому не сообщая. Сын мамашу вызвал в коридор, когда мы с упакованными сумками уходили навсегда. Попросил дверь изнутри закрыть и сообщил, что мы больше не придём. Какой спектакль последовал, это был атас... Жертва ускользнула от вампирши, было и страшно, и смешно одновременно...
Моя свекровь тоже на 200 процентов уверена, что никуда мы не дёрнемся, она для этого сделала всё, и деньги мужа немалые вложены по его глупости в этот дом. Для неё самой это было бы веским аргументом. Но я рада, что мой муж сказал, что плевать на эти деньги, мы всё равно уйдём.
Да, свекруха меня энергетически доит. Но я буду хоботки её обрезать. Уже новые правила в наших отношениях устанавливаю.

Расскажите, интересно.

Золотой у тебя муж, Марта!
Моя мама (а невесткам - свекровь) была против и первой жены, и против второй. Аха... Сказано в Библии: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть". (Быт.2:24). Мне жить - не с мамой, а с женой. Потому я кивал маме, шоб не расстраивалась (жили мы отдельно), а сам "дудел в свою дуду".

Да, вы что-то потеряете (вложенные в дом деньги, например), но приобретёте намного большее: душевное спокойствие. Здоровье - оно дороже.

Вот эта фраза, вернее, уверенность - обнадеживает!
И муж твой не на всю жизнь безработный, и ты будешь работать.
Не ждите, пока все у вас наладится в доме свекров.
Это ожидание возьмет гораздо больше денежных средств и духовных сил, чем если вы будете жить отдельно, с миру по нитке собирая на жизнь, и экономя время.
Трудно решиться. А когда решитесь, придет способ исполнить решение.
Про полог могу в личку, это не для эфира.

2 Астероид:
Спасибо, муж у меня правда хороший. Он между родителями и мной выберет меня, если понадобится. Но надо сказать, что я и глупых ультиматумов ему не ставлю просто так из принципа.
Правильно, жить не с мамой, а с женой. Поэтому кивать маме и "дудеть в свою дуду" - это мудро. Наши старички и любимая дочка моего мужа считают собственностью не по праву любви (любовью там не пахнет ниоткуда), а по принадлежностью к семье. Ты же сын и брат - вот и вкалывай на нас. Он, кстати, и вкалывал всю сознательную жизнь. Сейчас немного урезал помощь. Мне золовка говорила, что именно они - его семья (хаха три раза, семейка, блин). Когда мы с ним в ресторане шикарный завтрак откушали, опять же золовка мне напомнила, что у моего мужа также мама и сестра имеются. "Это наша корова, и мы будем её доить" (с)
Короче, народ они весьма и весьма специфический.
2 razgovor:
Разговорчик, мы уже решились. Начиная эту тему, я была в загоне и у меня было чувство, что не вырвешься ну никак. А как же - вот уйдём, а родители старенькие. Я такая дурында была, что даже когда первые робкие мысли продумывала насчёт ухода, то всегда думала - вот снимем что-нибудь в нашей деревне, чтобы старичкам помогать... Представляешь? То есть чтобы можно было как раньше их обслуживать. Даже в мечтах себе потолок ставила, типа никуда ж не денешься всё равно... Денешься, да ещё как!
Теперь однозначно - другой населённый пункт как можно дальше от нашего теперешнего. Чтобы даже разговоров о трудовой повинности не возникало. И чтобы этот период жизни с родителями остался позади давно позабытым кошмаром.
Если можешь, напиши, пожалуйста в ЛС про Полог. Мне всё важно.

2 martha:
Марточка, да мы были студентами ВУЗов, которым в Германии как раз меньше всего положено, так как учиться в ВУЗе считается роскошью. Жить вас, взрослых людей, с родителями никто не имеет права заставить, даже если у вас вообще нет своего дохода и вы полностью на социальном пособии, а вы учитесь. Идете и снимаете квартиру и прописываетесь там. Никого не должно чесать, где вы были прописаны раньше и есть ли у родителей жилье. У мужа нет своего жилья и точка. Под дотацией я имела ввиду частичную оплату за аренду квартиры, чтобы у вас оставался прожиточный минимум. Чтобы ее получить, надо обратиться в соответсвуюшее ведомство. Я не знаю, как это в Автстрии, но, думаю, что не сильно отличается от немецких реалий. Да, неприятно и где-то даже унизительно. Но собственное здоровье и собственное будушее того стоят.

однозначно...

И ещё, Марточка, один момент, который меня злит, извини. Твой муж лет 20 вкалывал. Он что все заработанные деньги прокутил? Наверняка вкладывал в дом и хозяйство родителей. Теперь пришла пора родителям развязать кубышку. Что они тысяч 20 не нашли бы вам занять? По хорошему они должны вам сейчас помочь и помочь так, как лучше для вас. Жить отдельно нормальное желание всех молодых семей. Но этот вопрос должен муж со своими родителями разруливать, конечно, сам.

Я бы общественные туалеты мыла, но не жила НИ С КЕМ.
Мы снимали с мужем с самого начала. Я училась и подрабатывала постоянно. ЧЕМ УГОДНО. День и ночь.
Марточка, посчитай, сколько часов в неделю, месяц, год ты тратишь на защиту от вторжения на твою территорию и отработку своего пребывания в ЧУЖОМ доме. А теперь умножь эту цифру на путь минимальную часовую оплату. А теперь сравни с оплатой съемного жилья. Поставь цель переехать туда, где можно учиться и подрабатывать. Минимизируй переезды РАДИ этого чужого дома. ЗАЧЕМ вам дом, о котором мечтает муж? Съемная квартирка (хоть комната) и потом уже - то, в чем жить ДОЛГО. Когда у обоих будет работа с достойной оплатой. Размер жилья - в зависимости от числа членов семьи и дальнейших планов.

Они скорее удавятся. Плюс - быть обязанными навсегда бежать лизать жопы по первому писку.

Мы примерно так и делали. Муж в доме пристарелых работал, моим первым местом работы был институт культуры прачечная.

Нет. Обязаны сейчас как раз родители. Это надо четко себе уяснить и не чувствовать себя в долгу.