2 bltz:
Сама знаешь. Если нет, значит не разрешаешь знать.

2 bltz:
Присоединюсь:

Разговорушка, люблю нежно!
Идей, а вот такая ситуация: он сам подошел, в кафешку/на балет пригласил, весь церемониал произвел, но все равно женатый! ТОгда как? Или, если столько усилий, то тогда и женатый сойдет? Или, если женатый, то зачем ему усильничать? (это тоже в качестве занудства).

2 apteka:

ой, а про отношения-то и не добавить - ВСЁ ВЕРНО, примеров - мульон!!! именно что - возраст вообще не фактор!!!!!!!

2 damochka:

лучше вы - к нам!!!!

Да фиг знает! Это у меня уже было. Боюсь я их теперь! Чур от них подальше - хочется.
Вот только одна проблема - иногда хочется.
Не, правда, не готова "дружить" с женатиком. У мню женская солидарность.

2 Shanti_Dreamer:
Мне кажется, у твоей подруги, как и у многих российских барышень как раз тот самый затык и есть, что хотят они отношений в соответствии с российским менталитетом: чтоб цветы, чтоб не олигарх, но обеспеченный, чтоб сам первый подошел/пригласил/восхищение высказал, но при этом брак им нужен некий симбиозный с западным - чтобы партнерство, чтобы пеленки вместе, чтобы уважал и карьере всячески способствовал и радовался. Так бывает? Это - партнерство? Твоя подруга готова (вот я сейчас условно, а не, как Ван!) ноги будущему мужу мыть?

2 damochka:
Мы можем тут до посинения предполагать аргументы, мотивацию и т.п. подруги Шанти, но, пока она не скажет об этом сама, все бессмысленно!
Шантичка, ты прости, но уже появляются мысли о виртуальной подруге...
Не, я знаю, что это реально, не обижайся. Обсуждение непонятно для кого

Ну че, бум считать, задание я получила - подойти, заговорить, да так, чтоб мужчина поддержал разговор - правильно формулирую?
Я ведь настроена по-боевому! Отчитываться тут? Или в Жизнь с понедельника?
Тараканов - не трогаем!

Мне первой части никогда особо не хотелось, свегда искала мужчину, который был бы готов к партнерской модели брака - с такими в наших широтах был почему-то напряг. Получалось, что девушки в конце 90-х быстро перестроились на "новые рельсы", а мужчинам зачастую в старой модели отношений было комфортней, и многие не захотели перестраиваться. Я утрирую, конечно, но в среднем гле-то такое ощущение

2 damochka:.

я не могу говорить за подругу, на что она готова или нет...

может быть, она присоединится к разговору...

речь уже давно не о цветах как ты пишешь...

а в симбиозном браке не вижу ничего плохого! когда люди любят друг друга и воспитаны без всяких гендерных предрассудков, всё делается/делится обеими партнёрами легко и гармонично - и быт, и досуг, и карьеры... ТАК - БЫВАЕТ!

2 razgovor:

Разговорушка, подругу пригласила....

А вчера высказалась не для того, чтобы вопросы подруги решить, а просто был крик души про ситуацию для одиноких женщин после 30 в Росcии и в Москве в частности... Меня не разубедили. Несладко там...

это к тому, что из всей нашей компании, похоже, только Дамочке легко...

а так для большинства одиноких за 30 в России (даже в нашей компании ДС) - истории очень созвучны с историей моей подруги... нелегко встретить своего мужчину... вариантов в тех условиях не так много... только об этом...

Соглашусь. И хоть ты трижды красотка и нететка, и хоть ты запросто знакомишься с мужчинами на улице, в кафе и в магазинах, но... что-то в мужчинах свернулось... уж очень они привыкли выбирать и ПЕРЕБИРАТЬ.
Предложение превышает спрос. И намного. И чем дальше от 30-ти, тем неслаще. У мужчин тоже начинается кризис среднего возраста, для поднятия собственной самооценки (и не только нее) они переключаются на все более молоденьких....

2 Shanti_Dreamer:
Очень хорошо понимаю твое стремление ... и сочувствую.

Обсуждение для нас. Для меня, для Идеи..для... ну, не знаю кого еще. Ничего тут не бывает впустую. Большое спасибо всем пишущим. Мне-так очень полезно.
А если Подруге уж сильно надо, придет.

2 Slimulya:
Уговорила!

Офигеть! Прикольное отношение! Если я не стону, что всех мужчин разобрали и не ищу повода пожалеть себя, мне легко? Знаешь, если бы все было легко, то я, выгнав мужа, тут же выскочила снова замуж. А, если бы было еще проще, то и выгонять бы не пришлось. ТОлько все дело в том, что мне пришлось пройти долгий и сложный путь понимания себя, прежде, чем все все встало на свои места. И начала я с признания того, что все на 100% зависит от тебя, твоего отношения к жизни, к отношениям с мужчинами, к любви и браку. И, если это так легко, почему твоя подруга до сих пор не сделала?

2 damochka:
Дамуля, заканчиваю мысль вслух (на бумаге т.е., а не про себя, как это у меня частенько бывает - сорри) - "...легко видеть/встречать/находить одиноких интересных мужчин-кандидатов в спутники жизни в возрастной категории за 30".

И это не "отношение", а наблюдение.

Отношение у меня абсолютно нейтральное. Все эмоции, если есть, - только в рамках разговора. На общее "отношение" не распространяются. Так же, как и наблюдение о "легко" - в смысле "легко видеть/встречать/находить" - не распространяется на все другие события-подвиги в твоей жизни. Я здесь только в рамках темы - не больше.

2 damochka:
Дамуль, это тебе, лови ты сегодня сама прямота и открытость! Я иногда тоже думаю в таком направлении, но сказать не решаюсь. Особенно в теме Вана ты молодец!

2 Shanti_Dreamer:
И у меня насчет списков сработало, правда не сразу, но все-таки!

Сложный и неоднозначный вопрос, конечно!
Но тем не менее есть свободные мужчины за 30, потому что жизнь течет и как уже девочки писали, кто-то успел к этому возрасту развестись, кто-то выйти из отношений. Проблема мне видится несколько в другом, а именно в предъявлении к друг другу каких то завышенных требований, отказ первоначально общаться просто ради интереса и потому что это приятно, не сравнивая с недостижимым идеалом, не вспоминая и поглаживая свои прошлые шрамы, искренне, с доверием и теплом.

2 Poula:
подпишусь под каждым словом!

скажу еще...
мы все знаем грустные истории про заграничные романы, когда люди полюбившие не смогли жить вместе из-за разницы менталитетов и отношения к жизни в целом.
есть правда в том, что нерусские мужчины активней реагируют на русских женщин 30+, чем соочественники, но на ряду со многими причинами и причина в том, как русские женщины опять же себя позиционируют, и в том, как в целом стал "забит" простой русский мужик.

Девочки... сегодня на обеде продолжала думать о нашем последнем разговоре на эту тему... И вот решила спокойно срезюмировать, что я на самом деле не спорю, а согласна с Дамочкой по поводу всей работы с/над собой, по поводу списков, и т.п. (сама это прошла до такой степени, что в конце концов накопился сундучок и книг, и личных конспектов/списков по теме) и вообще, конечно, понятно, что одинокие хорошие мужчины за 30 в России/Москве ЕСТЬ... Но всё-таки суть моего негодования-крика-души была в том, что даже при всём при этом в Москве такие условия, что шансов на быстрый счастливый результат меньше... Вот просто меньше и всё. И это я озвучивала/озвучиваю не для того, чтобы оскорбить страну-город или общество, а чтобы, наоборот, ПОДДЕРЖАТЬ всеx, кто, как и моя подруга, предпринимают всяческие меры, а всё равно мало что получается. Моя главная идея была всё-таки в том, что иногда это не вина конкретного человека, а просто такие сложные условия - всё. И те кому "легко" (т.е. легко видеть/встречать одиноких мужчин за 30) в России по моим наблюдениям (да и отзывам здесь), всё таки скорее исключение, чем правило. А правила там жёсткие - ну как не крути! и это, опять же, не чтобы обидеть/оскорбить, а чтобы дать понять, что раз не получается - не обязательно значит, что с тобой что-то не так... Это может с главной частью общества что-то "не так" - поэтому так сложно... На все эти мысли ещё натолкнули воспоминания о видео в интернете с разных тренингов Свияша и др. учебных центров России (Москвы в частности) - так много ориетировано на "страстно желающих забраковаться", так много на этих тренингах абсолютно очаровательных женщин... Здесь же о подобном даже не слышала, если честно... Книги есть, одиноких женщин за 30 - пруд пруди... Но когда они серьёзно "берутся за дело" - всё получается, т.к. одиноких мужчин столько же - выбор на все вкусы... В общем, не хочу о том же, сначала... просто хотела подитожить, что никого не хотела обидеть, "поправить" мою подругу тоже не цель... Цель была подтвердить, что не всегда всё дело в человеке... Обстоятельства/условия очень важны. Вот.