2 Shanti_Dreamer:
Мне кажется, у твоей подруги, как и у многих российских барышень как раз тот самый затык и есть, что хотят они отношений в соответствии с российским менталитетом: чтоб цветы, чтоб не олигарх, но обеспеченный, чтоб сам первый подошел/пригласил/восхищение высказал, но при этом брак им нужен некий симбиозный с западным - чтобы партнерство, чтобы пеленки вместе, чтобы уважал и карьере всячески способствовал и радовался. Так бывает? Это - партнерство? Твоя подруга готова (вот я сейчас условно, а не, как Ван!) ноги будущему мужу мыть?

2 damochka:
Мы можем тут до посинения предполагать аргументы, мотивацию и т.п. подруги Шанти, но, пока она не скажет об этом сама, все бессмысленно!
Шантичка, ты прости, но уже появляются мысли о виртуальной подруге...
Не, я знаю, что это реально, не обижайся. Обсуждение непонятно для кого

Ну че, бум считать, задание я получила - подойти, заговорить, да так, чтоб мужчина поддержал разговор - правильно формулирую?
Я ведь настроена по-боевому! Отчитываться тут? Или в Жизнь с понедельника?
Тараканов - не трогаем!

Мне первой части никогда особо не хотелось, свегда искала мужчину, который был бы готов к партнерской модели брака - с такими в наших широтах был почему-то напряг. Получалось, что девушки в конце 90-х быстро перестроились на "новые рельсы", а мужчинам зачастую в старой модели отношений было комфортней, и многие не захотели перестраиваться. Я утрирую, конечно, но в среднем гле-то такое ощущение

Соглашусь. И хоть ты трижды красотка и нететка, и хоть ты запросто знакомишься с мужчинами на улице, в кафе и в магазинах, но... что-то в мужчинах свернулось... уж очень они привыкли выбирать и ПЕРЕБИРАТЬ.
Предложение превышает спрос. И намного. И чем дальше от 30-ти, тем неслаще. У мужчин тоже начинается кризис среднего возраста, для поднятия собственной самооценки (и не только нее) они переключаются на все более молоденьких....

2 Shanti_Dreamer:
Очень хорошо понимаю твое стремление ... и сочувствую.

Обсуждение для нас. Для меня, для Идеи..для... ну, не знаю кого еще. Ничего тут не бывает впустую. Большое спасибо всем пишущим. Мне-так очень полезно.
А если Подруге уж сильно надо, придет.

2 Slimulya:
Уговорила!

Офигеть! Прикольное отношение! Если я не стону, что всех мужчин разобрали и не ищу повода пожалеть себя, мне легко? Знаешь, если бы все было легко, то я, выгнав мужа, тут же выскочила снова замуж. А, если бы было еще проще, то и выгонять бы не пришлось. ТОлько все дело в том, что мне пришлось пройти долгий и сложный путь понимания себя, прежде, чем все все встало на свои места. И начала я с признания того, что все на 100% зависит от тебя, твоего отношения к жизни, к отношениям с мужчинами, к любви и браку. И, если это так легко, почему твоя подруга до сих пор не сделала?

2 damochka:
Дамуль, это тебе, лови ты сегодня сама прямота и открытость! Я иногда тоже думаю в таком направлении, но сказать не решаюсь. Особенно в теме Вана ты молодец!

2 Shanti_Dreamer:
И у меня насчет списков сработало, правда не сразу, но все-таки!

Сложный и неоднозначный вопрос, конечно!
Но тем не менее есть свободные мужчины за 30, потому что жизнь течет и как уже девочки писали, кто-то успел к этому возрасту развестись, кто-то выйти из отношений. Проблема мне видится несколько в другом, а именно в предъявлении к друг другу каких то завышенных требований, отказ первоначально общаться просто ради интереса и потому что это приятно, не сравнивая с недостижимым идеалом, не вспоминая и поглаживая свои прошлые шрамы, искренне, с доверием и теплом.

2 Poula:
подпишусь под каждым словом!

скажу еще...
мы все знаем грустные истории про заграничные романы, когда люди полюбившие не смогли жить вместе из-за разницы менталитетов и отношения к жизни в целом.
есть правда в том, что нерусские мужчины активней реагируют на русских женщин 30+, чем соочественники, но на ряду со многими причинами и причина в том, как русские женщины опять же себя позиционируют, и в том, как в целом стал "забит" простой русский мужик.

Девочки... сегодня на обеде продолжала думать о нашем последнем разговоре на эту тему... И вот решила спокойно срезюмировать, что я на самом деле не спорю, а согласна с Дамочкой по поводу всей работы с/над собой, по поводу списков, и т.п. (сама это прошла до такой степени, что в конце концов накопился сундучок и книг, и личных конспектов/списков по теме) и вообще, конечно, понятно, что одинокие хорошие мужчины за 30 в России/Москве ЕСТЬ... Но всё-таки суть моего негодования-крика-души была в том, что даже при всём при этом в Москве такие условия, что шансов на быстрый счастливый результат меньше... Вот просто меньше и всё. И это я озвучивала/озвучиваю не для того, чтобы оскорбить страну-город или общество, а чтобы, наоборот, ПОДДЕРЖАТЬ всеx, кто, как и моя подруга, предпринимают всяческие меры, а всё равно мало что получается. Моя главная идея была всё-таки в том, что иногда это не вина конкретного человека, а просто такие сложные условия - всё. И те кому "легко" (т.е. легко видеть/встречать одиноких мужчин за 30) в России по моим наблюдениям (да и отзывам здесь), всё таки скорее исключение, чем правило. А правила там жёсткие - ну как не крути! и это, опять же, не чтобы обидеть/оскорбить, а чтобы дать понять, что раз не получается - не обязательно значит, что с тобой что-то не так... Это может с главной частью общества что-то "не так" - поэтому так сложно... На все эти мысли ещё натолкнули воспоминания о видео в интернете с разных тренингов Свияша и др. учебных центров России (Москвы в частности) - так много ориетировано на "страстно желающих забраковаться", так много на этих тренингах абсолютно очаровательных женщин... Здесь же о подобном даже не слышала, если честно... Книги есть, одиноких женщин за 30 - пруд пруди... Но когда они серьёзно "берутся за дело" - всё получается, т.к. одиноких мужчин столько же - выбор на все вкусы... В общем, не хочу о том же, сначала... просто хотела подитожить, что никого не хотела обидеть, "поправить" мою подругу тоже не цель... Цель была подтвердить, что не всегда всё дело в человеке... Обстоятельства/условия очень важны. Вот.

Согласна. Абсолютно. Я просто еще сравниваю себя с моими подругами - ровесницами в России. Да, у меня заняло ооооочень долго выйти замуж, но ето здесь у меня было не от отсутствия кандидатов, а от моих тараканов в голове. А у моих подрyг просто даже кандидатур нет подходящих никаких. Причем девочки и красивей меня, и хозяйки замечательные и ваще была бы я мужикоm на всех низ сразу женилась.

еще добавлю, что я в России уже не была лет 5-6 поетому лично не знаю. Но несколько моих подруг приехавших погостить в несколько разных городов, где я жила, обалдели и сказали, что вышли бы замуж здесь в 2 счета. А в Москве - никого у них. И моя подруга - которая выглядит как Голливудская Звезда, имея з детей (очень хочется ее ненавидеть, т.к так хорошо выглядеть просто преступно) ощущает себя старой Авоськой (по ее словам) там, и я ее отправляла на свидания с 5 мужиками за 10 дней что она была тут. И они до сих пор ее ждут. Здесь. А там - плачется и нет никого.

2 Shanti_Dreamer:
2 girliegirl:
Девочки, вы правда не видите, что своими же примерами сами себе противоречите? Я прекрасно помню, как Шанти писала, как нет у нее никого, не с кем встречаться. Герличка, ты сама пишешь о своем тернистом пути по причине своих тараканов и приводишь примеры РАЗОВЫХ СВИДАНИЙ своей подруги. Ну ни тебе же не понимать разницу между разовым свиданием (и желанием после него у мужика с нормальным слюновыделением встретиться еще, непонятно - на сколько раз) и замужеством! На разовое свидание в любом городе мужчин - да отбиваться не успеешь! То есть, первичны, получается, тараканы в головах, а не статистика соотношения мужского/женского половозрелого и бракоспособного населения.

не скажи. у них даже разового часто нет! Хотя я не говорила о разовом свидании. Люди, с которыми я знакомила или они сами знакомились здесь вполне подходили для замужества. я не знакомила их "поразвлечься на курорте"

2 girliegirl:
Не поверишь! Пока читала, хотела написать мысль, про которую ты сама в конце и приписала "на курорте". "Вполне подходили для замужества" и "женились" - это, по-твоему, одно и то же? Женщина, приезжающая на отдых, в любой город любой страны - она совсем другая, она зачастую настооолько отличается от себя самой в условиях будней. Герли, найти разового мужчину можно всегда и везде. Открой любой русскоязычный сайт знакомств. Но не об этом речь! О тараканах, которые мешают красивым-умным-успешным ВО ВСЕХ СТРАНАХ находить свое счастье.

2 damochka:


Дамочка, я тебя понимаю, поверь... Буду говорить только за себя. Тараканы - да. Работала - да. Как только расширила сферу вариантов - результат.

Ладно, отбросим мою подругу, которую здесь никто не знает. Но многих девочек из ДС мы знаем, знаем, КАКИЕ они замечательные - хоть с какой точки зрения. Про то, что КРАСАВИЦЫ - вообще молчу - сногсшибательно красивые - и душой, и телом! И что?!?! Кто в них бросит камень из-за того, что "раз одна - сама виновата"? В чём их вина? ЗА ЧТО??????

И да, они могли бы пойти на уступки до стадии "ну.... ну.... зато есть..."

Мой довод в том, что во многих обществах на такие уступки, даже если тебе за 30, идти НЕ НАДО... Если взяться за дело - будет тебе по желаниям! и относительно недолго ждать... У нас же в рекордные сроки доводят милейших женщин до настоящей депрессии "всё-оооо, не успела!" (ещё раз говорю - и подруги/знакомые, и семья, и врачи - слушаю об этом уже не раз, и не только от этой подруги - вот что ещё достаёт!!!)

я продолжаю надеятся за подруг и верить, и кулачки держать, и ссылки на наши темы пересылать... но просто чем больше общаюсь/сравниваю, тем больше вижу разницу... И девочки в этом НЕ ВИНОВАТЫ!!! так идёт социальная динамика российского общества...

На западе другая динамика: с тараканами ли, без, а будет Джон для каждой Джейн - только захотеть... И не "третий сорт - не брак", а именно по желаниям. И ещё никто не будет ругать/критиковать за то, что мол "требования неординарные" - разнообразия и количества хватает на любого... Точно так же, как и не будет ругать/критиковать, если личный выбор не быть в паре вообще...

А кто говорит о вине? Мы говорим о тараканах, с которыми надо работать, независимо от страны проживания.

Солнце, я с тебя фигею и вспоминаю разговор, если не изменяет память, полуторагодичной давности, где ты с точно такой же уверенностью писала "а в кого влюбляться - кругом одни крокодилы". о как! Оказывается, все кругом прынцы прекрасные были? И че тогда кочевряжилась? Шанти, не в обиду, ну ты уж определись, все-таки..

У меня сейчас две наши подруги сидели. Одна, не видя эту дискуссию по причине супер занятости в последние несколько недель, рассказала две осенние истории, произошедшие год назад с её знакомыми в Подмосковных городах-спутниках.

Девушка, начинающий журналист, приехала брать интервью у перспективного депутата, живущего в небольшом городе. Пока по осенней грязи доцокала до его дома сильно испачкала свои лаковые сапожки. Хозяин, открыв дверь, не предложил разуться, а позвал в гостиную. Девушке было неудобно топать по коврам грязными сапогами, и она попросила разрешения помыть руки. В ванной схватила с пола серую тряпочку, протерла сапоги и вдруг поняла, что "тряпочка" - хозяйские трусы. В ужасе она быстренько постирала трусы и повесила над ванной.
Что вам сказать - они через два месяца поженились... Мужик сказал, что надо быть полным идиотом, чтобы не жениться на девушке, которая, придя в дом брать интервью, первым делом стирает найденные на полу трусы. (Привет, Ваня!)

Вторая история. Усталая и расстроенная всяческими неурядицами на работе и полным одиночеством дома девушка бредет поздним вечером под дождем по осенней слякоти... Останавливается роскошное авто, из него выходит роскошный Орел и предлагает подвезти домой. Девушка в шоке садится в машину-мечту и даже не слышит, что Орел говорит, что поедут не к ней, а к нему домой... У него дома он заводит её в роскошную комнату с шикарной кроватью и говорит:"Раздевайся!". В комнате полумрак - только кованый фонарь ручной работы в окно светит... Девушка в полукоме раздевается в ноль, прячет под покрывало дешевое заштопанное белье и сидит на краешке кровати, чтобы не помять кроватное роскошество... Тут дверь открывается, включается яркий свет, на пороге Орел и заспанная девушка. Орел говорит этой заспанной:"Смотри внимательно! Если будешь жрать пирожные и шоколад, станешь такой же КОРОВОЙ!" (Спокойно! Можно не хвататься за базуки! Я УЖЕ!)

2 Shanti_Dreamer:
про прекрасную Европу. У меня одна сестра замужем за итальянцем. Ее близняшка уже 4 года ищет там же мужа. Нету. Повстречаться - на ура. Женится - не хотят. Им по 35,5. Недавно сказали, что в Белоруссии их "деградируют по возрасту".
Найти мужа трудно в любом возрасте и в любой стране, потому что мужчин много, а нужен один единственный.