2 apteka: вчера слушала тексты Николая Сербского, и по новому повернулась мне тема Нравственного Закона.
все просто и сложно одновременно. Соблюдать заповеди Моисеевы и - более тонкие и совершенные - Христовы. Нарушение одной тянет за собой нарушение всех остальных. Нужна проработка на все более тонких уровнях - все менее заметных грехов. Иначе случается предательство: "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?"
Вот и получается просто (ну что уж тут: все знают декалог Моисея!) и сложно (мало знать - исполнять надо!).

и опять натыкаешься на свои двадцать пять (я про свою гордыню и лень). Многие духовные люди указывают на то что, хотя Любовь открывает все двери, они вновь захлопнутся, если не работать над собой. Нельзя вырастить урожай, не вспахав землю, не посадив; не поливая, не пропалывая.. Чудеса случаются, но лишь как знаки на пути, за ними не пристало гнаться.

Христовы - не более тонкие. Они -ДРУГИЕ.
Точнее, у него вообще не про эти мелкие нарубки запретов на чужих жен, ослов, волов и тельцов-кумиров.
У Христа всего одно - ПРИЗЫВ относиться к другим так как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. И в этом - все заветы, запреты и заповеди.

2 apteka:
золотое правило Христа.. конечно.
но вот (не сочти за праздный) вопрос: я солгу по мелочи (или т.п.) - мне не важно, можно и ко мне так относиться - а у этого человека другая степень допущения, допустим, ему важно. Как тогда? Я в том смысле, что все так ситуативно-относительно, или все-таки есть объективные правила? В жизни мы ориентируемся на мнение окружающих в том, что хорошо, а что плохо. почему же мне никогда не было этого достаточно..

2 Alegria:
прости за флуд в ветке

ПРЕДЛОЖЕНИЕ Христа было пролонгированным - невозможно враз "наступить" царствие небесное. Возможно только пошаговое КОМПРОМИССНОЕ приближение.

спасибо)))

2 te3a79:

У Христа всего одно - ПРИЗЫВ относиться к другим так как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. И в этом - все заветы, запреты и заповеди.

Сидела во время ланча и лениво просматривала форум во время ленивого потребления бутерброда... а вот ЭТО меня разбудило и даже слегка подбросило на попе. Я читала, слыхала и цитировала вот это самое столько раз что оно давно стало чем-то привычным и плоским, вроде приевшейся части жизненного интерьера. А ВДУМАТЬСЯ...

Мы как-то априори полагаем что "относиться так же" подразумевает только хорошее. А что, каждый хорошо относится сам к себе? любит, уважает, считается с, оберегает от, заботится о и так далее - нужное вставить. Да нихера! Сколько иногда надо перелопатить всякой событийной и эмоциональной дряни, чтоб наконец понять что ты САМ СЕБЯ НЕ ЛЮБИШЬ! Этому - любить себя - УЧАТСЯ, примерно так же как учатся ходить.

А как мы относимся к другим? Да точно так же как и к себе. У каждого есть только он сам в качестве тренировочного полигона для обучения обращению с другими людьми. Поэтому нельзя просто по мановению чего-то там ожидать от людей того чего ты не можешь дать сам себе. Твой мир, твоя вселенная с твоими ценностями, порядками и правилами - это ты сам. А остальные просто зеркала. К зеркальным изображениям нельзя относиться как к чему-то существующему независимо от источника изображения. Да, ты можешь это зеркало усердно мыть каждый день, протирать пыль на раме, ставить под ним цветочки в расписную вазочку, повесить напротив красивую картину - ты можешь попробовать ОТНОСИТЬСЯ к зеркалу как к самостоятельному явлению, но как только сунешься в него посмотреть ты увидишь СЕБЯ, такого как ты есть. Честное слово, зеркалу наплевать как ты к нему относишься.

Так что похоже ПРИЗЫВ неактуален. Это просто констатация одного из законов мироздания - человек получает от других то что равноценно его отношению к самому себе.

Актуален всё больше и больше.
Внимательно вчитайся в продолжение моего ответа в части ПРОЛОНГИРОВАННОСТИ и компромиссов.
Когда-то этот призыв относился к небольшой группе людей, племени, сообществу. Тогда это было подаренной НАДЕЖДОЙ несмотря на ПРЕДВИДЕНЬЕ.
Тогда это было вопросом нравственного лечения заболевшего гриппом локального общества.
Сейчас мы имеем Чуму Индивидуализма, заразившую весь Земной Шар, разъедающую все общества и уничтожающую саму планету.

Что вложено в ПРИЗЫВ-ЗАВЕТ Христа, если разложить на бытовую деталировку?
Взрослые люди, ПРИНЯВ ЗАВЕТ, должны были начать с СЕБЯ, ОСОЗНАННО строя отношения между создающими семейную пару так, чтобы ребенок был зачат и выношен в любви и уважении РАВНЫХ в ДУХЕ.
Ребенок должен расти в атмосфере взаимного уважения РАВНЫХ, где он - один из них.
Из такого ребенка вырастет взрослый, который будет естественно любить себя и других.
Формула исключительно ПРОСТА. Осталось каждому начать с себя.

2 apteka:
Взрослые люди, ПРИНЯВ ЗАВЕТ, должны были начать с СЕБЯ, ОСОЗНАННО строя отношения

Про какое осознанное построение отношений говорим? Кто должен строить? те кто спит, те кто и хотел бы да не знает как, те кто не видит, те у кого так болит внутри что они делают больно окружающим? Имеется в наличии обыкновенная биомасса, подчиняющаяся обыкновенному физическому закону - замереть в точке минимума энергии. ОСОЗНАНИЕ - это про энергозатраты которые биомассе не снились ни в каком кошмарном сне. И естественно никакого самостоятельного движения в эту сторону ожидаться не будет, с какого хрена ржавого?

Наверно это может работать при определенных условиях, скажем
а) человек должен поверить в то что это именно ПРИЗЫВ, то есть проявление его свободной воли (он еще на таком уровне развития - ему можно сказать что если он хорошо обойтется с граблями на которые наступил, то это убережет его от будущих рецидивов),
б) он должен постоянно искать опору в вере, потому что это страшно тяжелая задача идти к свету не понимая а нахера собственно,
в) рядом должен быть пастух, духовный наставник для постоянного напоминания.

А потом - че там вырастет из ребенка еще бабка надвое сказала... при любых раскладах, даже тут на формуме мелькают истории которые напрочь опровергают простую причинную связь между хорошими (плохими) родителями и хорошими (плохими) детьми.

Имхо как всегда. Не суди строго, я тебя люблю и ты это знаешь.

Абсолютно согласна по ВСЕМ пунктам.
Более того, Христос тоже был с этим согласен.
Никакого противоречия нет. НИ В ЧЕМ.
Подробнее - не здесь.
Надо выделить тему.

Тема выделена из "Предать себя"
viewtopic.php?f=32&t=1927&p=203685#p203685
Тема просто замечательная, очень интересная и значительная, ПРОШУ ПРОДОЛЖИТЬ!

Аптека
я это называла душевной близостью
конечно ДУХОВНОЕ РАВЕНСТВО

нда...теперь через этот фильтр
ответственность однако
вот оно осознание то...

меня как холодной водной облило, но не могу чётко словами сформулировать, что. На работе я вынуждена много часов подряд просто сидеть молча рядом с ненавидящим меня (в частности) пожилым человеком со страшными ударами судьбы. Я бы хотела чтобы он (в частности) относился ко мне тепло, радовался при виде меня, спрашивал ,что я ела на обед (ну как элемент заботы, не голодная ли я). Значит и я должна так же к нему относиться. А я как на каторгу иду на работу вместо этого. Меня это напрягает, я не представляю, как начать относиться к нему душевным образом (если я считаю, что тяну огромный кусок работы, а он считает нас всех бездельниками и очень наглыми, а ему каждый год дают премию за ветеранство труда, хотя он просто сидит за столом и спит в прямом смысле этого слова, специфика у нас такая, сволочь я, знаю, но выхода не могу придумать, кроме как уволиться, а он знает - сиди, не бзди и труп врага сам уплывёт)

2 merry mery:
Меричка, дорогая, я бы посмотрела на эту ситуацию с точки зрения банальной эрудиции эгоистической точки зрения. Можно продолжать позволять себя напрягать и чувствовать себя дискомфортно. С первого взгляда ничего другого не остается, если нет возможности уволится. Но если увольнение не входит в твои планы, а сотрудник продолжает трепать тебе нервы, то ты только с каждым днем все больше себя накручивашь и по сути сама портишь себе нервы. По-моему стоит во-первых серьезно снизить значимость влияния этого человека на твою жизнь, а во-вторых действительно пожалеть этого старого, побитого жизнью мужчину, у которого одна из немногих радостей в жизни это сделать кому-нибудь, в том числе тебе, подлянку. Ведь правда же жалко его убогого такого! Наверняка нет у него совсем совсем никого, кто относился бы к нему так, как ему хочется. Вдруг если ты попробуешь изменится и он изменится. Я на собственном опыте знаю, что это работает в очень многих случаях, проверяла.

2 Аленка:
нет трепки нервов никакой - тишина. Как в прибалтийском поезде - ехала как-то в купе из Таллина в Мск, поражалась ихней загранице - все молчат, а у нас сели в поезд в Нижнем Тагиле, через два часа Свердловск, т.е. Екб, и пол-вагона уже знает про родню попутчиков до 7 колена, а наутро в Казани расстаются, как родные люди. Так вот я в этом эстонском купе еду каждый день. Никак он не влияет на мою жизнь, а я на его, кроме эмоционального состояния неприязни, причем у него, видимо, гораздо больше, так как он принимает постоянно позы чётко по книге Алана Пиза, я уж наблатыкалась расшифровывать(((. И вопрос отсюда же - ну про Вампиров - не ТомовКрузов-БредовПиттов мы знаем. Как любить этих людей, как избавляться от мысли, что раздражает то, что в тебе есть самом?
Давно думаю о такой теме на форуме, хорошо, что появилось.

2 merry mery:
А попробуй просто мысленно пожалеть его, посочувствовать, предложить стакан чая, еще какой-то шаг в его сторону... Может, не с первого раза, но поможет.
Не думаешь, что он о тебе так думает, что ты к нему плохо относишься?
Ну вот просто кажется ему это!

2 razgovor:
мне сволочью быть легче, я в душе сексотка и Гобсечка, поэтому меня это злит в других. Я вообще не вижу необходимости в каких-то шагах с моей стороны, наша система производства устроена таким образом, что есть возможность таким образом поддерживать пожилых людей, чтобы они были на людях и ощущали смысл и пульс жизни пока им самим не надоест весь этот балаган.

2 merry mery:

А зачем нужно от нее избавляться? Честно говоря, сначала, прочитав эту мысль, я обалдела. Никогда не думала так, а подумав, поняла, что таки действительно, очень яркие есть совпадения. ПРи этом я не думаю, что связь эта всегда присутствует. Меня вот, скажем, может раздражать самоуверенность человека, который считает, что его мнение - истина в последней инстанции. Для меня всегда есть несколько вариантов и несколько путей и довольно часто не существует единственно правильного решения. Хорошо это или плохо это отдельный разговор, но я же не притворяюсь. Так что мысль о том, что нас раздражают в других собственные черты характера, я просто держу при себе и примеряю к отдельно взятым ситуациям, но не держу за аксиому.

2 merry mery:

Это ты про себя?
НЕ ВЕРЮ!!!

2 razgovor:
2 Аленка:
ну вот мне кажется, что аксиома. Или это способ сманипулировать людьми теми, кто эту фразу произносит?

:ш_ок: Это ты про себя?
НЕ ВЕРЮ!!! ::яз-ык:[/эуоте]
И я не верю. Ни на миллиграм!!!!!

честно говоря, я не так часто эту фразу слышу, даже не помню, слышала ли я ее где-то за пределами этого форума...
интересно было бы опрос провести на эту тему
я лично эту фразу слышала только в случаях, когда человек искренне пытался помочь другому разобраться в происходящем, как со способом манипулировать я с ней не сталкивалась а ты?

Меня лично в людях раздражают те черты и качества, которых во мне нет, и наличие которых я ценю в людях - поетому именно их отсутствие меня раздражет.

Когда я на кого-то/что-то обижаюсь, и меня ето задевает - тогда, да, я иногда нахожу в причинах етого ощущения отзеркаливание каких -то своих тараканов.

2 girliegirl:

Так это понятно - тебя раздражают не черты а качества сами по себе, а факт, что у кого-то они есть, а у тебя нет. Меня этот факт не раздражает, но печалит сильно. При этом в зависимости от состояния духа на данный момент, сей факт может сыграть роль стумула к каким-то внутренним изменениям, а может просто расстроить и толкнуть мою и так не очень-то твердо стоящую на ногах самооценку куда-нибудь на уровень плинтуса.