"Вы" относилось к кому именно?
У нас здесь нет таких собеседников - не тот коллектив.

Вы в одном поколении с собеседницей.

"Присутствующие, разумеется, исключаются" (Служили два товарища)
Значит, когда-нибудь, поймем друг друга!

Вот читаю и думаю, что убейте меня не пойму, причем тут, в условиях для прочного союза пары, поколения ( в смысле времена когда пара жила/живет) и уж тем более горожане они или селяне в надцатом поколении (или один из них такой, а другой такой)? Не пойму?
Касательно поколений только одно приходит на ум. Что прочный союз пары более старшего поколения проверен временем, а более молодого находится так сказать в процессе проверки, испытания временем. Проще говоря поживем - увидим.
А уж о смешении в союзах представителей разных социальных групп -- только разведу руками. Если нет у уважения у горожаниниа к колхознице, то тут и писать нечего. У меня есть несколько очень ярких примеров долгой жизни в уважении и любви, проверенных временем. Например, семья дедушки и бабушки моей подруги. Бабушка -- шляхтичка из зажиточного знатного рода, воспитание, образование и т.п., дедушка -- батрак. Светились оба. Я обожала с Подругой у них бывать. Каждый в этой паре, наверное, дарил щедро то, что имел другому.
Что далко ходить, мой родной дед был из семьи потомственных горожан. Инженеров. Бабуля -- крестьянская дочь. Увы дилтельного испытание временем союз не прошел. Дед умер, будучи в эвакуации в качестве инженера с заводом в Казахстане. Зато тетя моя до сих пор с ужасом вспоминает, как выла бабуля, когда ей после того как деревню освободили принесли похоронку на него (бабуля всю войну была в деревне в Белоруси. Не успела уехать за ним. Окупировали их). Мне не хочется верить, что в их десятилетнем собюзе не было уважения.

2 K.a.a.:
Я знаете что подумала о раздражении в вашем примере? Что женщину раздражает его неуважение к себе и к ней. Чувствуется подсознательно и выражается вот так. Объясню почему неуважение. По мне так если человек в паре, имея коллективные обязательства, не бережет себя от лени, то это и есть неуважение к союзу, к партнеру, ну и к себе до кучи. Потому что все, что делали двое свалится на одного, да еще с довеском в виде заботы о заболевшем. Я не говорю о каких-то травмах или несчастных случаях.
Я безусловно уважаю мужа. Но то, что он зимой ходит без шапки меня здорово злит. Злит потому, что он заразит меня и ребенка, сляжет и не сможет выполнять свою часть функций, что плохо отразится на многих сторонах нашей жизни и т.п. Казалось бы не чего проще одеться по сезону? Поэтому его безответственность в этом вопросе я воспринимаю как неуважение, и реагирую некоторым раздражением. Как-то так.

Наверное при том, что в зависимости от возраста, воспитания, условий жизни условия для прочного союза меняются, и, иногда, достаточно сильно. В моем поколении секс никакого значения для семейной жизни не имел (так декларировали, в реальности могло быть и так, а могло и иначе), нынешние молодые откровенно говорят, что без секса семьи нет и быть не может и вообще, только ради этого и стоИт образовывать пару. Отношение к детям - вторая область, где очень сильно отличаются "отцы" и "дети". Таких примеров много, что я и пытался показать, возможно неубедительно. Кроме того, значения таких слов как ДОВЕРИЕ, УВАЖЕНИЕ, ЛЮБОВЬ у мужчин и у женщин, у разных поколений и социальных групп отличается, это уж Вам, наверное, объяснять не надо. Ну и жизненый опыт тоже ведь на помойку не отправишь!
Началось то с чего? Аптека со своим опытом жизни ВИДИТ, что те пары, которые собираются организовываться, обречены и просит подсказать, что нужно для образования ПРОЧНОГО И УСПЕШНОГО союза. Причем с её точки зрения - УВАЖЕНИЕ И ДОВЕРИЕ. Мне кажется, что только одно - уверенность обоих, что только в таком союзе и стоит жить. Остальное - и да, и нет. Ну а всё остальное, что получилось в посте - попытки понять друг друга и объяснить свою точку зрения.

С моей точки зрения на семейные отношения, Вы абсолютно правы! Обзавелся детьми - будь добр, отложи свои амбиции и привычки в сторону и выполняй обязанности (функции). Но это пожелание, декларация, точка зрения - назовите как хотите, а в жизни "человек - существо, которое может быть разумным" (Веллер). А может и не быть! А может говорить одно, думать другое, а делать третье и ничего не доводить до конца. А может делать назло и Вы этого никогда не узнаете. Много всякого "а может". Как-то так...

Возможно, хотя "орешек одесской национальности" меня бы насторожил. Очень уж откровенный переход от почтительности к поучительству.

Вообще ничего не поняла. НИ СЛОВА. Это кому и по какому поводу написано?

Пофантазируем?
А что если муж будет требовать чтобы ты начиная с октября везде на улице носила лыжные рейтузы под джинсы, и он будет ИСКРЕННЕ ЗЛИТЬСЯ на твое нежелание так делать и любые контр доводы просто игнорировать. И злиться, что ты не желаешь подчиняться.

Причем анализируя собственные чувства = свое раздражение ОН придет к выводу, ЧТО ЭТО ТЫ, не желая носить рейтузы с лампасами, специально хочешь заболеть, причем мало того что Ты больная не будешь выполнять свои функции в семье - так еще и ухаживай за тобой. Ишь. А потом , поднатужившись, он еще и решит что нежелание носить колючие рейтузы - проявление неуважения к нему. Что ты их не одеваешь, от того что его не уважаешь.

Оспади, какое он эгоистичное говно, подумаем мы на это. Причем он деспот, шовинист, все они безответственные инфантилы и он не видит в тебе личность - скажут девочки. Бросай его, он тебя недостоин - возможно даже подумает ктото, из тутошних свободных от семейного рабства

Ты не находишь, что пытаться за него решать - холодно ему или нет - как раз и отбивает возможность и способность критически соизмерять то, как он одет, с возможными последствиями? Мама наверное когдато заставляла его одевать шапку. Теперь - ты пытаешься быть его мамой

К этому и по этому.

Дык для его же блага!

Поняла ещё меньше. Какие "орешки", какие "национальности", от кого поучительство и к кому почтение...

Это из другого поста, проехали, извините.
Fistasha писал(а):
Если это выглядело, как хамство, то очень жаль. Сложно передать тон и эмоции буквами.


Это выглядело как панибратство.
Бывает...
Не переживай.

Добил.

Да я не нарочно, вышло так.

извините, я по поводу первого поста все еще... тормоз я...
размышляю тут по поводу Уважения и Доверия.
Нашла у Анны Паульсен в жж такое определение:

Аптек, ты это имела в виду в том числе?
Потому что в моих отношениях с б.мужем было уважение к нему, ну хотя бы первые 10 лет так точно, а вот самоуважение... кто-то забыл приобрести прежде чем замуж вышел

Вот когда люди начинают решать ЗА ДРУГОГО, что им лучше/теплее/полезней т.к мы типа лучше знаем, вот тогда и начинается неуважение.

А с Одесским орешком тоже н поняла ни слова

И еще я не очень понимаю ваши доводы насчет того, что "Мне кажется, что только одно - уверенность обоих, что только в таком союзе и стоит жить. Остальное - и да, и нет." Как может появиться такая уверенность, если никаких составных нет для етого брака? Потому что денег на детей без мужа нет или еще что-то такое?

Не парься - я уже поняла, что человек говорит сам с собой о нам неведомом и не надо ему мешать.

Конечно. И не "в том числе", а именно.
Более того, ты не можешь по-настоящему Доверять другому и Уважать другого, если не доверяешь себе и не уважаешь себя.
Ты можешь ПРЕКЛОНЯТЬСЯ, ты можешь себя ВВЕРЯТЬ, но взаимоуважительных отношений никак при этом не получится.
Вы что, ребята, думаете, что "не сотвори себе кумира" в самых главных ЗАПОВЕДЯХ Ветхого Завета (признаваемых иудеями, христианами и мусульманами) относится только к богам, отвлекающим ваше внимание от самого главного Бога? Щас...

yes! для разнообразия я все правильно поняла с первого раза, пожалуй, это успех...

Балда! Всё ты всегда понимаешь сразу, просто потом тебя уносит бурной фантазией в разные стороны одновременно.

Не знаю, куда пристроить - растрогало

2 merry mery:

... Не случилось...