Попробуем так : Есть женщина и есть мужчина, они оба уверены, что жить можно только в браке и притом одном на всю жизнь. Воспитали их так! Намертво впечатали эти принципы! Вот откуда уверенность, а всё остальное они создадут сами, как сумеют. Может и будут счастливы, может не очень, но этот союз прочный и долгий, на всю жизнь. Такое решение Вас устраивает?
Всё остальное - ДОВЕРИЕ, УВАЖЕНИЕ, ЛЮБОВЬ (дальше по усмотрению) может быть основой долгого и прочного союза, а может и не быть. И даже если будет в начале союза, в процессе жизни может измениться до неузнаваемости и союз распадется. Это моё мнение.

Был такой пост "Ад длился год", автор Фисташка из Одессы, снчала пела дифирамбы, потом стала хамить. Вот я и засомневался, что у вас нет таких, которые других юзают. Как-то так...

2 K.a.a.:

Пока смерть не разлучит нас. Это описание традиционного договора. Я очень уважаю такие вещи. Тут вся фишка, чтобы СОЗДАВАЛИ ОБА. Здесь жизнь в этом союзе. А в том, что на всю жизнь - сила преодолевать неминуемые кризисы роста личностей в этом союзе.
В договоре на всю жизнь должен предусматриваться обязательно ВОЗДУХ , но не цепи долга.

Очень поверхностных взгляд. Такое впечатление, что с брезгливостью относитесь к живым людям.
Их и тошнит иногда...

Про использование - так или иначе - люди используют инструмент общения, чтобы ЖИТЬ.

Кто что пел и кто кому хамил?
"У нас" - СЕМЬЯ.
В эту Семью приходят Гости, которые нередко становятся членами Семьи.
Или - НЕ становятся.
Я отвечаю только за Семью и говорю только о ней.

Я же не спорю, что такие союзы, когда развод неприемлимый, как на Востоке например, на самом деле самые прочные, потому что там шаг-влево-шаг-вправо и камнями до смерти заборсают. Но такие браки как правило на 90% несчастливые. Мы здесь мне йкажется о разных вещах говорим. Мы не спорим, в каких условиях браки ВООБЩЕ прочные. А в каких условиях браки прочные и УДАЧНЫЕ.

простите, для себя брак без любви, уважения и доверия я удачным не счиатю, даже если меня гвоздями к мужу прибьют ненавистмому.

А как считают остальные? Все согласны, что такие браки несчастливые?

А если добровольно, а не со страху, что камнями забросают. Это УДАЧНО? И кто сказал, что на 90% несчастливые, может наоборот, счастливые!
А если гвоздями прибьют к любимому?
Моё мнение, что одного, общего ответа нет и не будет, хотя так хочется, что бы был, и что бы узнать, как это получается!
Не-е, этого нет. Пеленки стирал, памперсы меняю, тещу, лежащую с инсультом - мыл, мать тоже, уж чего нет, того нет.
Не очень хорошо отношусь к бизнесменам-депутатам и их семьям, но и то - терпимо, понадобится и работать с ними буду. Дружить - вряд ли, а работать - почему бы и нет.


Да я так, мимо проходил...

Я не очень, вернее, совсем нет. Предпочитаю без пафосных обязательств, но люди ведутся на пафос, красиво же!
Но цепи - оно надежнее.

Я не думаю, что в таких браках кто-то задумывается о том, что он (она) несчастлива.
Живут, муж, жена дети быт. Есть общая цель, нет раздражения

Что же тогда получается,что человек с заниженной самооценкой (ну не виноват он в этом) априори не способен на создание прочного и удачного союза?

а разве
может считать, что он вообще чего-то хорошего достоин и вообще в состоянии что-то создать? И не проецирует наруже это свое состояние хроника-неудачника?

А если может и считает,что достоин и СТАРАЕТСЯ не проецировать все это наружу ?

мимика, жесты, тело всё равно выдадут, что он думает о себе.
Я не поняла, по какому параметру самооценка занижена-то - программы родительские что ли борются с реальностью?

Угу,прям в яблочко.

2 sialia:
с трудом, но излечимо. До этого (ИМХО) будет только жалкая попытка (внешне это можно скрывать) быть "хорошей", наступая на горло своей сущности, истинной сущности, в которой частичка Божественного (ну пафосно пишу, но так понятнее, наверное).

2 merry mery:
К сожалению диагноз не утешительный.... Да и потом Божественная сущность,то,что было дано при рождении от бога, и та сущность что заложилась и сформировалась в детстве под влиянием семьи, на мой взгляд разные вещи.Думаю,что вряд ли Божественная сущность подразумевает наличие каких-то отклонений в принципе.Мы все приходим на этот свет потенциально как "хорошими" так и "плохими". И на то какими мы станем, влияет все вокруг :семья,воспитание,отношения..... можно продолжить список.

ну, кроме как "Душа обязана трудиться" не вылечиться. Само ничего не рассасывается, коли уже в какой-то момент дорога жизни свернула с прямой "Я вижу и знаю, что..." в непроходимые дебри под названием "Я чувствую, что...".

2 merry mery:
не очень согласна, что дебри.
Если можно, раскрой , пожалуйста, почему для тебя "чувствую"- дебри.

2 Nadia:
"Я чувствую, что он меня любит, пускай он меня бьет, гонит из дома с малышом в морозом, но я чувствую, что он не такой на самом деле и чувствую, что у нас всё будет хорошо". Ну это как пример. Чувство - это то, за что можно укрыться, когда неохота принимать "звоночки", ну это я так думаю, не претендуя на истину в последней инстанции.Иногда без ухода в мир чувств вообще не выжить. Ну или если по-другому - часто, наверное, словом "чувство" заменяется эмоция текущего момента. Сильная и запомнившаяся. И если с человеком связана, то вот тут оно чувство к человеку сильное возникает. И если эмоция была 1 раз хорошая, а 9 раз нехорошая, но признать это тяжело, так как другого ничего, приносящего радость, видеть вокруг неохота, то идет упивание чувством вместо поиска источника радости еще где-то.
(Остапа может понести глубоко и далеко)

А МЫ САМИ?
Или мы - только глина, которую мнут и формуют разные досужие руки?
Согласна (у самой так было), до определенного времени так и есть. Но наступает какое-то событие или ситуация, которая требует решения, изменения отношения, тогда и включается процесс САМООПРЕДЕЛЕНИЯ - человек ли я мыслящий, принимающий решения и ПОСТУПАЮЩИЙ, или мягкая податливая глина в чужих руках!

по-народному называется

Представляешь, каким должен быть второй в таком союзе?
Спасатель, "папочка", нянька, постоянно уговаривающий и поддерживающий?
Как ты себе представляешь такой счастливый союз? (Кстати, это Мастер-План!)

Теперь о "не виноват". Не виноват абсолютно человек с наследственным заболеванием, дефектами физическими.
В других случаях я бы не говорила о вине, а только о ЖЕЛАНИИ или нежелании научиться жить иначе, вытаскивать себя из болота "за косичку".
Если человек умеет и ХОЧЕТ рассуждать, понимать, анализировать, значит он способен, МОЖЕТ обучаться, учиться то ли на примерах других людей, то ли читает умные статьи и т.д.

Абсолютно, Меричка!

Старается не проецировать и ВСЁ?
Тогда два варианта - последующий взрыв с непредсказуемыми последствиями или тяжелейшая психосоматика с выходом в язвы желудка и всего вокруг, гипертонию, диабет, "мертвую" щитовидку и далее везде, включая онкологию.

2 merry mery:
Спасибо, я поняла о чем ты. Просто в моей системе координат без чувства внутреннего не принимается ни одно знание. Если я почувствовала( ответил внутренний камертон) то включается и логика и всё рациональное. Но это видимо чисто субъективное мое. Ещё раз спасибо, что ответила.

опять же - ты веришь своему камертону, а не камертону мамы, княгини Марьи Алексеевны или журнала Космополитен.