да, я понимаю что разница существенная в ситуации но подростки то они и на Луне подростки... и учиться им мешают одни и те же вещи везде... и мотивации у них нет по каким то своим внутренним причинам...

не думаю, что он в 16 лет понимает, что это именно "за чужой счет". это, наверное, нужно объяснить, но я бы как-то иначе это объяснила. а то создается впечатление, что "я важен матери, только если я хорошо учусь. а если нет, мне будут каждый бутерброд в счет вносить". мальчик производит впечатление эмоционально понятливого и привязанного к маме, думаю, если она поговорит с ним, что она рассчитывает на то, что он окончит школу и если не выберет учебу, то начнет участвовать в пополнении семейного бюджета, до него дойдет.

это показывает, что есть контакт.

вообще мне понятно, что его пугает. в 16 лет сегодняшний подросток просто неспособен выбрать свой путь раз и навсегда, а от него это как бы требуется. может, объяснить ему, что не все так страшно? что взрослые люди тоже меняют профессию, что можно идти учиться тому, что тебе интересно сейчас, как-то подрабатывать, менять планы и увлечения и после школы? насколько это возможно, уменьшить важность ситуации? но при этом - куда бы ты не пошел, на аттестат будь добр сдать, это дифолт. может такой подход наведет порядок в голове?

Аптечка, я тебя лю . Имепнно это я и имела ввиду.

Смотря как объяснить. если выдать это, как наказание за то, что он ленится и плохо учится - приведет, если это будет вполне себе логичный шаг в продолжении политики, которая велдась до того как, то и воспринята будет адекватно.
И еще, про замыкания. У моего сына есть выражение "лезть под кожу", так он храрактеризует всех, кто пытается давать ему советы в тех случаях, когда он не просит. Мне стоит огромных усилий не "лезть под кожу", а терпеливо ждать самой, когда он обратиться с просьбой помочь, обсудить с ним его проблемы. Это - огоромный труд. Как огромный труд и терпение не завязывать в 3 года шнурки, не резать котлетку в тарелочке, не вытирать носик пятилетке. Только так и воспитывается самостоятельность. Сделать самой всегда проще, только надо понимать, что в этом случае и ответственность ты берешь на себя. За то, что воспитала инфантила - в том числе.

фигаксеньки, а когда, во сколько он, по твоему мнению, начнет это понимать? К сорока что ли?

Стоп. Подростки гормонами и необходимостью восставать против взрослых похожи.
Просто перспективы различаются для живущих в разных странах. Для матери важны реальные перспективы. Для плохой матери важно "что люди скажут".
Умный парень может сходить в армию, получить рабочую профессию, поработать на разных уровнях в разных областях, а потом резко сделать карьеру (или раскрутить свой бизнес), за год-два-три не просто догнав, но и обогнав ровесников, пошедших в институты.
Это будет ЕГО путь, путь Мужчины, который вначале осознает, что не готов сделать Большой Выбор, и поэтому делает пошаговые выборы.
Но это возможно ТОЛЬКО если он сам делает эти пошаговые выборы и берет ответственность на себя.
Среди наших подруг есть те, у кого в последние 3-4 года сыновья выбирали институт, не имеющие ничего общего с интересами и связями родителей, и зарабатывали на него САМИ; есть получившие техническую специальность, пошедшие добровольно в армию и получившие исключительные предложения по работе ещё до дембеля; при родителях, докторах заумных наук, пошедшие в кулинарные училища и работающие коком на круизном корабле и в ресторане и т.д. Они все отвечают за базар. То, что я предложила - объяснение необходимости этого самого ответа за собственный базар.

Ты меня пугаешь...
Я не шучу.

нинаю, может у нас конечно страна инфантилов... еврейская мама пресловутая и все дела...
но мне сложно представить, что 15-16 летний мальчик четко проводит параллель между своими проблемами в учебе и "паразитизмом" на родителях. у нас принято в самостоятельную жизнь уходить значительно позже. подростки работают, чтобы заработать себе на айфон, велосипед, иногда на права или на психометрический экзамен, ну или там на шмотки но не чтобы самому себя обеспечивать в 17 лет. и мне это кажется нормой. понимаю, что где то может быть все иначе.

что вообще мать может от ребенка требовать взамен мне не очень нравится эта терминология.

Может, как минимум, уважения к себе? Нет? Комфортное безделье не только ничего незарабатывание включает, а, как правило (достаточно эту тему почитать) такое же отношение ко всему, что делает мать. "Тебе надо - ты и убирай", "тебе надо - ты и учись, а я, так и быть, соглашусь на найденного тобой и тобой же оплаченного репетитора, с условием, что ты сама меня к нему отведешь и объяснишь, что конкретно мне надо подтянуть в математике. Или сама за учебники возьмешься - тебе же надо". На мой взгляд, это - неуважение и свинство.

Дорогие мои.

я поблагодарить вас хочу. В этой теме как раз сейчас о главном - у меня внуку 11 лет. И нужно было до него донести важные вещи. Когда готовилась к разговору - четко поняла , как сильно прояснился для меня вопрос, что такое воспитать из мальчика- Мужчину, благодаря вам.

Особенно2 apteka:
2 damochka:

Для Шайни - спасибо за тему, желаю вам от всего сердца добра

2 apteka:
2 Dinka:
2 Annushka_26:
2 damochka:
Девочки, спасибо за советы. Аптечка, прости, дорогая, но следуя твоим рекомендациям, я потеряю сына навсегда. Я в этом абсолютно уверена. У него и так сильнейший эмоциональный кризис. Если еще и я его предам в этой ситуации, то это кранты. Думаю, что истина где-то посередине. Сохраняя контакт, буду гнуть свою достаточно жесткую линию. Давать понять, что не намерена горбатиться на него всю жизнь. Что самоопределяться все равно необходимо. Именно это я и пытаюсь до него донести.
Пришел сейчас от репетитора. Вроде довольный. Репетитор сказала, что база есть хорошая, необходимо больше решать, упражняться. Настроен вполне позитивно.

не за что. Оно же все выстрадано. И, сама видела, какой результат (я про пост, который сын на фейсбуке написал, цитировала в "Благословениях"). Да, тут еще один результат обнаружился. Я ж сыну никогда особо не советовала, чем заняться в жизни, не комментировала все его мечты-желания от фокусника до доктора. А тут он, наобщавшись с большим количеством моих друзей, выбрал журфак (хех.. наследственное, то есть). Неделю назад заявил, что сейчас узнаёт, как бы ему так сдать все экстерном, чтобы пропустить третий год в колледже и сразу рвануть на журфак. Сейчас вот занят, узнает все ездит, участвует в конкурсе журналистских работ (там победителя берут на бюджет). Не буду загадывать, но он упорно так взялся (ттт)

2 Nadia:
Спасибо за пожелание.

2 Shiny:
У вас всё получится, чувствуется, любовь.
Сыну - Мужества.

2 Shiny:
удачи!!! держу вам обоим кулачки





у меня, при прочтении темы, создалось другое впечатление. другая ситуация и другая проблема. такое как ты описываешь где то существует, наверное, но не тут и не сейчас. надо значительно больше, чем некоторый ступор в жизни и неудачи по математике, чтобы навесить на 16 летнего парня ярлык лентяя, нахлебника и паразита.
я ценю твой опыт но все дети и все семьи разные.

2 Dinka:

Знакомая картинка. Мы тут с одной общей подругой пытались воззвать к сознательности сына. Сказал, что на себя он заработает.
И все так же продолжает "жить" в компьютере.

Только на всех не распространяй, пожалуйста, всяк бывает. Для многих счастье - принести вклад в семью вместо или после покупки айфона.
2 Shiny:
Понимаю твое беспокойство, но изо всех сил попробуй остановиться и какое-то время не задавать вопросов, не предлагать варианты, не рекомендовать направления и т.п. У тебя умный парень, попробуй дать ему какое-то время свободу и не давить, но по возможности демонстрируй (лучше без слов) как тебя трудно физически и материально. Считай при нем деньги, раскладывай на кучки, демонстрируй озабоченность, размышляя вслух.
Сохрани добрые доверительные отношения, но не забывай при этом, какая у вас цель. Он услышит.

Установить срок? Аптечка очень подробно тут описала, каким образом.

2 damochka:
Нееее, он еще "не в том возрасте", просто учиться не хочет. И перспективы неважны. Надеемся - пока



Это все само собой...

прекрасный совет, кстати .

2 razgovor:
2 Dinka:

Мне тоже этот совет понравился. Грубые методы "в лоб" хороши, но не для всех. Некоторых можно совсем добить - сломать. Спасибо за поддержку.

Аптечка, практически всю статью из википедии пришлось скопировать, где как будто про него писали.
"Эгоцентризм с небольшим или полным отсутствием желания или способности взаимодействовать со сверстниками является отличительным признаком нарушения. Характерными являются социальная наивность, чрезмерная правдивость и смущение после замечаний, сделанных незнакомыми взрослыми или детьми. людей с синдромом Аспергера нет естественной способности видеть и чувствовать подтекст социального взаимодействия. В результате человек с синдромом Аспергера может, например, оскорбить окружающих своими словами, хотя он вовсе не собирался никого оскорблять: просто он не чувствует границ дозволенного в данной ситуации. Часто люди с синдромом Аспергера неспособны также передать своё собственное эмоциональное состояние. Cмотрят в глаза неэмоциональным, «вытаращившимся» взглядом, который может показаться дискомфортным другим людям. Взгляд в основном необычен, и сам Аспергер подчеркивал его фиксированный характер, в силу того, что у людей с синдромом Аспергера в момент взгляда на другого человека работает та часть мозга, которая обычно воспринимает зрительные сигналы при взгляде на неодушевленный предмет. Некоторые люди с синдромом Аспергера могут обладать почти нормальной способностью к интерпретации выражения лица и другим тонким формам общения. Однако большинство людей с синдромом Аспергера не одарены этой способностью от природы. Им приходится учиться социальным навыкам с помощью интеллекта, в результате чего социальное развитие задерживается. Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса. Типичными являются также примеры интересов, когда человек интенсивно изучает или чрезмерно увлекается предметами, которые могут казаться странными для его возраста или культурного развития. Когда человек с синдромом Аспергера занимается тем, что его интересует, он ничего не видит и не слышит, в прямом смысле слова, демонстрируя редкую компетентность в выбранной области. Вне своих областей интересов люди с синдромом Аспергера часто весьма ленивы. В школьные годы многие из них воспринимаются как умные, но неуспевающие, явно способные превзойти сверстников в своей области интересов, но постоянно ленящиеся делать домашние задания (иногда даже по интересующим предметам). Люди с синдромом Аспергера часто выделяются весьма педантичной манерой разговора, использованием более формального и структурированного языка, чем того заслуживает ситуация. Люди с синдромом Аспергера не воспринимают те неписанные социальные законы, которые мы усваиваем по опыту. Многие люди с синдромом Аспергера также используют слова очень специфически, включая в речь свежепридуманные слова или скомбинированные из знаний разговорного языка с корнями древних, от которых он произошёл, а также необычные сочетания слов. У них может наблюдаться специфическая «ковыляющая» или «рубящая» осанка при ходьбе, и при ходьбе они могут держать свои руки в необычной манере, могут быть неуклюжи в движениях. Координация движений нарушена в большей степени, чем мелкая моторика. Возможны трудности в обучении езде на велосипеде, плаванию, катанию на лыжах и коньках. Подверженные синдрому Аспергера создают впечатление крайне неуклюжих людей. Это особенно заметно в социальных условиях, в окружении многих людей. Некоторые люди с синдромом Аспергера страдают от разной степени сенсорных перегрузок и могут быть патологически чувствительными к громким звукам или сильным запахам. Такая сенсорная перегрузка может заострить проблемы, с которыми дети с синдромом Аспергера сталкиваются в школе, где уровень шума в классе может стать непереносимым для них. Как и большинство одарённых детей, ребёнок с синдромом Аспергера может считаться учителями «проблемным» или «неуспевающим». Чрезвычайно низкая терпимость и мотивация ребёнка к тому, что он воспринимает как однообразные и непримечательные задачи (вроде типичного домашнего задания), может легко разочаровать; учитель может даже посчитать ребёнка высокомерным, злопамятным и непослушным. А в это время ребёнок молча сидит за партой, чувствуя себя расстроенным и несправедливо обиженным, и часто не знает, как выразить эти чувства.
Одна из главных проблем людей с синдромом Аспергера в том, что окружающие не понимают их особенностей и объясняют их «ненормальностью», «чудаковатостью» или «ленью». Проблема в том, что от них ожидают тех же стандартов и поведения, что и от большинства людей, и сами люди аутичного спектра часто предъявляют к себе неадекватные требования. Важно понять, что человек может быть талантлив и успешен в одном и некомпетентен в другом, даже если это другое такая простая вещь, как беседа по телефону или просто светский разговор."
Все именно так и есть. Во всех аспектах. Именно про гениальный потенциал и при этом нетерпимость к рутинным заданиям я постоянно слышу от учителей. Да и без них прекрасно это знаю. Причем заставлять = усугублять ситуацию. Приходится договариваться, но не всегда успешно.

2 apteka: