Вот вся твоя беда в этой фразе, ты за него додумала ход его мыслей. (прочитай внимательно Аптекиного "Валентайна"!). Сама, повтрюсь, была с такими же мыслями, прошла мучительный период с очень умным и терпеливым мужчиной, прежде чем поняла простую мысль - он дает мне ровно столько, сколько может. Бесполезно требовать большего, нет этого "большего" у него. По какой причине - не важно. Есть люди, которым требуется бОльшая степень свободы/отчужденности/внутренних границ, чем мне, есть периоды времени, когда наваливается все и сразу и глупо и эгоистично требовать от человека выбирать между работой, которая должна быть сделан - и точка и собой или детьми и собой. Разные мы.
Аптека совершенно верно написала:
Он не может чувствовать, как ты!

Контролер, контролер и еще раз контролер!

Можно я переведу с латыни на латинский язык?
У тебя писят ответственных работ, в связи с чем ты иногда совсем утопаешь в них и вынуждена что-то перенести или даже (ужас!) отменить.
Он не перенапрягается ни в чем кроме охранения своей раненной в жопу на войне с БЖ свободной волей, но ПРИДУМЫВАЕТ причины невстречаний и отменяний.
Найдите три отличия...

Я не предлагаю рвать и метать. Что ты! Я говорю про отстраниться, чтобы увидеть реальность и перспективы. Для этого необходим зазор. Иначе мы сами себя обманываем так как ни один мужчина не сможет.

2 damochka:
Помнишь в "Мистер и Мисс Смит" Брэд с Анжелиной отстреливаются спина к спине? Не напоминает нас с тобой сейчас?

вылитые!

2 ОРХИ:
2 girliegirl:
Спасибо, хорошие мои

Угу, все так! У меня с бм именно на этой почве были конфликты основные. И я это своей виной считаю. Я умом понимаю, что каждому нужно личное пространство и свобода. Кому то больше, кому то меньше. И понимаю, что в любом случае это будет мои интересы затрагивать. Но от принять это никак не могу. Много лет уже пытаюсь, но не получается. И сейчас чувствую, те же ошибки совершаю. Стараюсь держать себя в руках, мч честно все рассказала и постаралась объяснить, что я просто так устроена. Надеюсь его понимания хватит на это :)

Ну вот тут не совсем так. Надо быть честно, хоть и не нравится :) Да, были пара встреч с друзьями, но их сейчас реально мало, почти все его свободное время мое. Он разрывается между мной и двумя детьми. Один - малыш с еб-той мамашей, которой плевать на ребенка по всей видимости, ей важно управлять бм. Она переносит встречи, придумывает важные партийные задания. Любое неповиновение грозит отменой встречи с ребенком. Он сопротивляется, но иногда просто не получается что-то изменить. Отстраненно - от ОТЕЦ, меня это не может не радовать. Я вижу, как он относится к моему ребенку, я понимаю, что для него значит его сын. Вторая дочка - 16летний подросток. Она привыкла, что папа приезжает тогда, когда удобно ей, когда свободное время есть у нее. Поменять все за один день не получится. Он и тут старается запланировать заранее, но опять же бывают накладки.
Я умом все понимаю, все нормально - два сильно загруженных человека, с кучей проблем. По другому и быть не могло. Но маленькая девочка внутри меня истерит и капризничает и требует больше, чем получается.

Да, я это и сама понимаю. Я буду стараться. Незнаю пока как. Вот рядом с домом студия танцев открылась. я давно туда собиралась. Думаю надо занять 2 вечера в неделю - и у него будет больше возможностей для маневра, и у меня появится что-то еще позитивное и приятное :)

Услышь меня, пожалуйста! Прекрати оценивать его бывшую (вернее, я правильно понимаю, что все еще существующую?) семью! Это - не твое дело. Просто не твое. Как не его вмешиваться в отношения тебя и твоего бывшего мужа, пока эти отношения не затрагивают вас обоих. ТО, что он с тобой это обсуждает - говорит о нем очень плохо. Поверь, плохо. Отвратительно. Постарайся прекращать все разговоры на эту тему. Ты - любимая женщина, а не любимая жилетка, которую выкинут, когда она промокнет насквозь.

2 damochka:
Дамуль, я тебя слышу и понимаю, что ты имеешь в виду. Но я не могу сделать вид, что этой части его жизни не существует. Это будет нечестно. Да, может быть это он виноват в том, что не может наладить с ней отношения так, чтобы они не влияли на нашу жизнь. Но и я точно так же не могу наладить тогда отношения с бм, моей мамой, моей работой. Я не могу сказать держи свои проблемы при себе, мне нужны только положительные эмоции. Он очень мало про нее говорит, многие выводы я сама делаю по каким то фразам и замечаниям. Мне кажется, что если отношения перешли из стадии приятные встречи и стали более серьезными, то не получится игнорировать проблемы друг друга. Я ведь тоже хочу. чтобы он вникал в мои проблемы ( и он это делает), помогал мне. Так почему я должна игнорить то, что его волнует? Просто чтобы не быть жилеткой?

мама сейчас написала - позвони ребенку! она мне сегодня говорит: мне вообще кажется что только ты одна меня любишь!!!
Вот так :( Бегаю, прыгаю, совмещаю. Дома набегами, урывками, иногда ее даже не вижу. она уже спит. Живу по сути ради нее. А она этого не чувствует. Ей нужна мама рядом. Как только попыталась наладить свою жизнь, сразу всем стало плохо, и самой в том числе. Вот она прелесть личной жизни самостоятельных мам. Не могу разорваться, в итоге везде плохо получается. Лиза обижается. мама ревнует, я устаю и разрываюсь на части. Ребенок растет без меня.
Все, чую сайчас уже не выдержу и начну реветь. А у меня отчеты :(

Стоп, дорогая. Это злая манипуляция.
таким образом она желает тебе женского счастья, надо полагать?

слово пропустила. "счастливая мама".
А не рыдающая курица от чувства навязанной ложной вины со стороны тех, кого она содержит.

тебе она сама что говорит?

Говоришь, готова? Давай тогда о риске!
Позволь тоже из своего опыта.
Сейчас ты для него открыта полностью. Но это знаешь только ты, он еще не уверен. И неизвестно, что лучше, его уверенность в этом или неуверенность...
Я тебя понимаю, сама была такой, на чем и "горела".
Все говорят (в том числе и мужчины), женщина должна быть загадкой.
Разгаданная женщина не то что неинтересна, вы еще не на той стадии, чтобы быть НЕинтересной, но ожидаемой ты уже стала.
Придется немного поиграть.
Неожиданные реакции, поступки, неожиданные темы для разговора, ты - то мягкая и понимающая, то возмущенная и недовольная... Сама придумывай и планируй. Это не манипуляция, это игра обоим на пользу! И не сдерживай себя в кажущихся неправильными реакциях и оценках.
Будь чуть-чуть ускользающей, чуть-чуть непонятной и неожиданной - предоставь ему возможность (как много раз мы об этом здесь говорили!) ОХОТИТЬСЯ на тебя, разгадывать твои следующие слова и поступки, их смысл....
Я понимаю, как хочется и какое удовольствие доставляет расслабиться, открыться, понять и надеяться на то, что тебя тоже поймут. Поймет. Но есть очень большая опасность, что это станет рутиной, привычкой.
Понимаешь, он уже знает, что ты всегда идешь навстречу, всегда открыта, всегда сочувствуешь...
Стань загадочнее...

И кстати о ребенке (увидела твое дополнение). Посоветуйся с дочкой и выдели хотя бы день в неделю (лучше больше или несколько часов) на ВАШИ с ней личные разговоры, дела, совещания и обнимашки. Но вы обе и МЧ тоже должны твердо знать, что это твой с дочей день и никаких переносов, отмен и т.п. за исключением (ттт!) форс-мажорных обстоятельств.
Он поймет. Если он летит к дочери, к сыну, должен знать, что ты не просто переживаешь, что мало внимания уделяешь девочке, но и выделила часть своего времени, на которое он НЕ ИМЕЕТ права, для дочери!
Это тоже к загадочности и открытости.
И не реви! Лучше займись здоровьем, была у врача?

2 merry mery:
Все так написала о манипуляции мамы! Полностью поддерживаю!

2 Lek@:
ну дак надо тогда пореветь над отчетами.
Лека. я вот не эксперт в теме, сама знаешь. Ну вот насчет ребенка - очень тебя понимаю. я прочла, растерялась. потом стала думать, что бы сделала я. наверное, я бы просто выбрала какое-то гарантированное время, которое я точно буду с ребенком. регулярное и неотменяемое. путсь не глобально, не развлекухи, не день. а хотя бы час в день, или три часа два раза в неделю. и самой знать, что ты всегда в это время будешь с ней. не отвлекаясь и не рассеиваясь.
мне трудно было перестраиваться в рабочий график очень, и в садичный Вовин. когда не вместе с утра до вечера. когда моих сил много уходит на что-то вне семьи. и я решила, что утром до садика я занята только ребенком. вечером точно час, который провожу только с ним, без хозяйства и прочего.
у меня есть одна ночь в неделю, которую он проводит у бабушки.

мне кажется, всякая мама любит себя загнобить за недостаток внимания к детям. ты этот самогнобеж попробуй отловить на всякий случай. вдруг он тебя давит, вдруг не так все грустно.
а еще бабушки любят обстановку нагнетать, что их внуки в горести в окно смотрят и плачут, пока мамы работают в свое удовольствие:)))

отфильтруй все лишнее. я про эмоции и про объективную оценку картины.

2 razgovor:
хором?:)

2 Omela:

Так потому что это самый реальный выход из ситуации - дочери обеспечена стабильность, она точно заранее знает, что это ее время!
И ооооочень дельный аргумент для "несчастной" бабушки!

У меня с сыном были вечерние чаепития. Садились, делились, свет приглушали и болтали. Но! У нас бабушки никакой не было. Еще сын любил получать от меня записочки. Такие с просьбой, что ему сделать по хозяйству, но и приписочкой про удачного дня или люблю-целую. Согласна с девочками - только ваше время и только ваши ритуалы.

Сейчас позвонила - вроде все нормально. Голосок звенит как всегда. Рассказала про школу, все вроде хорошо.

У нас есть такое время, правда его мало. 3 дня в неделю я сразу после работы еду домой (не еду на вторую-третью). Приезжаю часов в 6 и минимум 2 часа провожу с ней. Да, потом чаще всего уезжаю, но она к тому времени уже спать собирается. Плюс субботу почти всегда с ней провожу (сейчас правда втроем,но она не против, сама говорит что с ним интересней даже). Утром я могу спать вобщем то на час дольше, но я всегда сама ее бужу - обнимаю, глажу минут 15, это тоже определенный ритуал. Собираю в школу, причесываю. Они уходят, тогда я сама собираться начинаю. Планы на субботу всегда вместе строим - у нее спрашиваю, чего она хочет.

Я думаю этот ее сегодняшний всплеск не на пустом месте. Я последние недели комок нервов просто :( Несколько раз спускала на нее полкана на пустом месте :( И вчера вот тоже - весь вечер была дома, но дико болела голова, сил играть не было. А она баловалась, скакала... Ну вот и.. :( Я стараюсь быть сдержанней, но последние дни трудновато.


Я наверное этого совсем не умею
Буду учиться. Аптека права на 1000% - мне надо немножко отстраниться, хоть и неприятно это сейчас. Как писали раньше - перестать быть синицей. Да, очень хочется расслабиться и быть собой. Но похоже это путь в никуда. Буду работать над собой. Спасибо!


Вот что-то мне кажется что это тот самый случай. Причем может быть она не специально нагнетает, а действительно ей так кажется. Прям хочется напомнить ей, как она сама по 2 раза в месяц в командировки улетала. И как папаша в один из таких вот отлетов решил дочечку-подростка ремнем повоспитывать (впервые в жизни надо заметить). Память моя вообще это вытерла нафик, так чем-то вспоминалось неопределенным. Зато когда вспомнила, ломало огого как. Ну ничего, на любовь к маме как то не сильно это повлияло. Да, скучали, да, ждали. Но все равно любили и знали, что она нас любит. Несколько лет подряд для меня символом счастья была ШАПКА. Мама в нашей комнате зимой ставила на вазу свою шапку. Я просыпалась ночью, видела эту шапку, значит мама ночью прилетела и спит. И это было такое счастье, которое я до сих пор помню.
Да, зря я так ведусь на все это, точно зря.

Убегаю в аэропорт, но не могу молчать. Даже не всех прочитала в коментах, но УВЕРЕНА, что мы все ВОПИМ про одно - ЛЕКА, ПРЕКРАТИ СЛУШАТЬ МАМАН!

Когда мой сын рос, я пахала КАК ВОЛ даже без всяких романов по вечерам. Работы, подработки, нескончаемо трагически больные родные и близкие. Сын получал мои записочки, записки и письма. Многие хранит до сих пор. Мы всё по дому делали ВМЕСТЕ. Поэтому он умеет и с охотой делает ВСЁ. Делая и поручая, слушая и отвечая, я ему ДОВЕРЯЛА. Про наши отношения ты знаешь.

Можно я тебя расцелую? Про то, что мой сын вырос и все умеет делать сам и меня искренне любит и уважает я тоже уже сотню раз писала.

2 Lek@:
Тогда ты вообще молодец!
И с записочками отличная идея.
Еще надо бы дочу спать поукладывать. В эти минуты самая-то близость и проявляется, самые секреты рассказываются.
Хотя бы через раз!

2 Lek@:
Хрю-хрю - это твоей маме.
Свинство - то, что она делает.
2 razgovor:
Снимаю десять шляп
и ППКС

Свинство - с большой буквы.

Лекочка, не поддавайсуа. Ты - замечательная мать, женщина, и человек.

2 Aglaja:

И все десять - фото в студию!

прям про меня.
все мои отношения рано или поздно в это упираются и заканчивают. не дойдя ни до чего серьезного.