Выделено из другой темы.
Переношу сюда часть диалога.
Название темы можно поментяь, если я в чем-то ошиблась. Написала первое, что пришло на ум. Буду признательна.







И продолжу.
С детсва не люблю парикмахеров. Привыкла к своему Андрюше. Вот уже 10 лет хожу. Изменила ему пару раз с "чужой" тетей была страшно недовольна. Хотя и постригли хорошо и все хорошо. А ведь только сегодня утром до меня дошло, что дело не мастере, а в руке и привычке.
Еще одно исключение -- мой косметолог. Но это вообще отдельна тема. У нее руки волшебные, и сама она волшебница. У нее могу расслабиться. Тоже к ней 10 лет хожу.
Если приходится заходить в вагон метро с людьми, то я внутренне к этому готова и захожу как бы не я. Только моя оболочка.
Если меня случайно касаются в магазине или еще где-то может даже передернуть. Брррр.

Но вместе с тем я люблю мягкость шелка прикоснувшегося к коже.
Люблю, конечно, руки любимого мужчины чувстовать.
Когда в постали рядом с голым телом лежит, например, кошка. Ее тонкая шерстка меня касается.
Плюшевые игрушки в постели. На работеч столе у мея есть тигренок велюровый. Его тереблю иногда в рабочий день. Когда думаю. Это меня успокаивает.
Вот, примерно так.

2 Slimulya:
присоединяюсь. Массаж не выносила всю жизнь. Только в прошлом году начала привыкать хоть чуть чуть. Вообще повышенная чувствительность к тактильным ощущениям. не выношу, когда чужие люди нарушают мое пространство и слишком близко ко мне подходят. И т.д

2 Slimulya:
А в чем нелогичность? Есть люди, которые равнодушны к любым прикосновениям, есть те, кто неравнодушен так же, к любым. Прикосновения тех, кому ты доверяешь, кажутся приятными, наоборот - вызывают бурю отрицательной реакции.

Массаж люблю, особенно массаж головы.
Обниматься с посторонними не люблю, как в некоторых компаниях принято.
И шелк на коже тоже не очень, мне лучше что-нибудь мягкое и теплое, не скользкое.

Мучаюсь в общественном транспорте, очень тяжело выношу - пытаюсь другим боком развернуться, чтобы меня не касались голые части тела - руки-ноги других людей, чужая кожа на моей - пытка нечеловеческая. Другие контакты остались в прошлом.

А мне массаж вообще-то хорошо идет, но зависит от массажиста, к некоторым после первого раза не ходила. Все время вспоминаю массажиста в Белоруссии... Вот это были руки! Так может только сын, но у него, к сожалению, нет сейчас времени.
По поводу общественного транспорта - мое благословение - здесь в Израиле практически не попадаю в часы пик, когда есть толкучка, хотя в поездах это даже чаще, чем в автобусах.
С незнакомыми трудно, а вот внучек могу тискать и они по мне лазят!

Дамуль, тут дело не в нелогичности.

Это понятно. Это да. ровно как и
Может, я и не права, но со мной тогда неправы и те, кто меня понимает. Мне плохо от того, когда меня касаются чужие люди. Я могу их знать и неплохо общаться с ними (в смысле разговаривать). Дело не в неприязни. Дело в другом. Не знаю как словами объяснить.
Некоторые, как мне кажется, это даже чеувствуют. Я, например, никогда не целуюсь и не обнимаюсь с приятелями. Было тяжело, когда жили на Востоке. Там это в порядке вещей. Сейчас со считанными людьми могу такое проделать. Иногда это, возможно, даже мешает.

Девочки-мальчики, невыносимости и обожалки тактильных контактов (ТК) распадаются на две основные категории второй стороны контакта - Живое Человеческое (ЖЧ) или Неживое/Нечеловеческое (НН).
Внутри этих категорий могут быть специфические преференции (шелк или хлопк в постельном или нижнем белье, например), но очень редко - идиосинкразия, которая ВСЕГДА оказывается следствием младенческого или кармического (привет от "змеиной кожи") потрясения.

В чем дело?
У нас есть Индивидуальное Био Поле (ИБП) с относительно (!) четкими границами.
Форма, размер, энергетическая "подпруга" (напряжение, обусловленное энергетикой тела), а также прочность внешней границы ИБП варьируются "от забора до обеда".
Варьируется само ИБП, варьируется его взаимодействие с подсознанием, варьируется взаимодействие подсознания с сознанием.

Например, донор может не чувствовать вампира, вцепившегося в горло, до момента физического распада.
В этом случае нарушена Сигнальная Система или стоит Блок Реагирования - ИБП пробито, идет закритическая откачка энергии, но сигнал SOS либо не вырабатывается (сломан или забыли загрузить на борт передатчик тело-подсознание), либо не воспринимается (нет или сломан приемник). Дело даже не в Осознании вампиризма другого, а в элементарной подсознательной реакции ИЗБЕГАНИЯ, которой сознание задним числом припишет любую причину. Например, "у меня после встречи с ней случаются всякие неприятности - то в аварию попала, то любимый браслет потеряла, то каблук сломался, лучше избегать эту тётю".
Но это – частный и очень крайний случай Открытого Донора и Бессовестного вампира (перечитайте тему «Вампиров» с коментами).
В этой теме важна одна деталь – ОТКРЫТЫЙ Донор = человек с очень слабыми границами ИБП, у которого резко ослаблена связь тело-подсознание.

В общем и целом мы имеем многовариантное сочетании двух индивидуально выраженных и сложно взаимодействующих свойств вашего тела, взаимодействующего, в свою очередь, с вашим подсознанием, передающим (или не передающим) сигналы вашему сознанию. Внимательно вчитайтесь в последнюю фразу.
Сколько вариантов СОЧЕТАНИЙ просто "сильное-слабое" мы имеем? Два свойства, их взаимодействие, связь тело-подсознание, связь подсознание-сознание.
За вас посчитать или сами?
А сколько ПРОБОК может оказаться на пути от причины «ой!» до конечной станции ОСОЗНАНИЕ и соответствующей Реакции?
А теперь вспомним, что всё это происходит РАДИ Реакции, которая призвана Защитить от Опасного или Приобрести Желаемое.
Наш мудрый рабочий коллектив, состоящий из Тела, Подсознания и Сознания давно "вычеркнул ёжика"- Сознание - из списка реагирующих на взаимодействие с чужими ИБП по причине его (Сознания) квинтэссенциальной медлительности, двойственности, нерешительности и запуганности.
Этакий назначенный хозяином менеджер, который требует отчеты, дергает всех по пустякам, старается показать свою важность и значимость, но только путается под ногами у отлаженной до него прекрасно работающей машины здоровой фирмы.

Именно поэтому реакция на тактильный контакт часто бывает осознанно НЕУЮТНОЙ, непонятной, тревожной. Нам тревожно НЕПОНЯТНА собственная реакция, ей зачастую придумываются любые объяснения (наше сознание привыкло НАЗЫВАТЬ наши реакции). Человек начинает не просто избегать конкретных людей, но и всеми силами избегать потенциально контактные места: ходить обедать в такое время, когда в столовой нет очереди; сильно задерживаться на работе или приезжать на 1,5-2 часа раньше, чтобы избежать давку при входе в метро и в вагонах; не ходить на стадионы, митинги, народные гуляния; не участвовать в церковных праздниках и т.д. Это наиболее характерно для обладателей либо слабых ИБП, либо слабых границ ИБП.

Это не имеет, по сути, никакого отношения к собственно ТАКТИЛЬНОМУ контакту. Тактильно-непримиримые страдают от повышенной чувствительности (избирательности) своего ИБП. Тактильно-жадные обладают сильным ИБП с прочными границами.

Можно ли с этим что-то сделать? Да. Нарастить границы и научиться ставить дополнительную защиту. ОСОЗНАННО. Вот тут – самая фишка. Иногда менеджер все-таки может пригодиться.

(чем больше пишу, тем больше понимаю, что надо выделять в пост, но некогда...)

Так все-таки ИБП.
Вот это мне абсолютно понятно.

Это к вопросу о том, что прикосновения некоторых людей мне приятны или я их легко и даже с удовольствием принимаю.

Вот этим я никогда не занималась, только в очень редких случаях. Есть, например, у меня одна приятельница, неблизкая подруга, года два назад я поняла, что после ее нытья мне особенно не по себе. С тех пор, как только она начинает нудеть, изливая мне душу, я прячусь под зеркальный колпачок. Как в детстве: "Я -- в домике".
А вообще, я как-то соврешенно не задумывалась о том, что я могу быть, например, донором, от которого приятно поживиться и у которого нет "стоп-крана". Этой самой
И вот об этом еще надо подумать.

Надо со всем этим переспать.

Еще надо, наверное, завтра Шанти перечитать, как она границы свои искала и наращивала. Или это из другой оперы?
Да, загрузили меня на сон грядущий.

Неоднозначно. Напрямую - разное, но практически невозможно нарастить и укрепить границы ИБП, не укрепив те, о которых говорит Шантичка.

2 apteka:
У меня сейчас например с личными границами все ок. Я научилась И их Установила И даже пограничный дозор выставила. При етом даже у тебя дома прихватила плюшевую сову а дивана к себе в койку на ночь зачем то

Так делим мух и котлеты. Значит, личные границы -- одно. Границы ИБП -- другое.
Мне вот кажется, что с личными тоже боле менее порядок. Хотя, все равно изучу еще то, что у нас про это есть.
А что тогда с этим делать?
А Грели не об этом говорит?

А есть культурно-географические закономерности размера ИБП? В Азии, к примеру, насколько я знаю, средний размер ИБП гораздо ниже, чем в Европе-США. Меня от одного вида подобных фото мутит, а людям, которых сняли, похоже все нравится

Мы как-то этот вопрос обсуждали - что такие реакции также частично советскими культурными и семейно-воспитательными традициями обусловлены. Было не принято обниматься в обществе и часто в семье (мой случай). Я так же себя вела до переезда в Австрию, очень некомфортно было обниматься-целоваться при встречах. Потом сделала над собой сознательное усилие, получилось "расслабиться и получать удовольствие", сейчас никаких проблем с этим нет (хотя с российско-украинскими друзьями тут мы все также не обнимаемся при встрече, почему-то неуместно )

Масенький, личностные границы и чувствительность ИБП - разное.
Настоящая (физиологическая) НЕОБХОДИМОСТЬ в чем-то и привычка (психологическая) - разное.
Ты с раннего детства нашла для себя Суррогатную Защиту - мягкую игрушку.
С какого ... ты сейчас должна перестать следовать привычке, которая никогда тебя не подводила?

С чем? Сформулируй вопрос.

Присмотрись внимательно. Они все - в КРУГАХ. Они все - в воде.
Есть формальная граница, обозначенная и гарантированная кругом и более плотная ПЛОТНАЯ среда, меняющая границы ИБП.

2 sunnycat:
(нет неприятных эмоций?)

На счет семьи верю, а вот что в обществе не принято: а как же все эти Брежневские зацелоны? По-моему, очень даже.
У меня в семье поцелую и обнимашки - приняты, но я вот с друзьями как-то не очень.

Про Японию читала (у Хакамады), что для японцев обнимание не приемлемо, вплоть до дип. скандалов (она сама приводила пример, когда Ельцин обнял одного из делегации и переговоры по Курилам не прошли).
Те круг: обязателен и неприкосновенен.

С тем, что тактильно-непримиримые страдают от повышенной чувствительности (избирательности) своего ИБП.
Судя, по тому, что ты ответила Герли
Получается (поправьте) необходимо поставить, найти, защиту. Недавно, как раз, Ася уточняла в теме про вампиров (если я правильно понимаю). Ширма, бронированная стена, покрывало.
И тогда, применяя данные техники наше подсознание будет, грубо говоря, спокойно, что тело в безопасности. Например, перед входом в полный вагон метро. Подобрал так сказать границы мысленно и пошел. И потом как Санни, сделать осознанное усилие над собой. И начать обниматься.

В семье у нас обнимались, не то чтобы всегда и постоянно, но принято было. А уж если родня приезжала, то все -- кранты мне наступали, особенно маленькой. Я выросла на Востоке, где при встрече обязательно люди приобнимаются, как мужчины, так и женщины. И щекою к щеке прикладываются. Принято так. Или встречаются две женщины, приобнимают друг дурга за талию и стоят разговаривают. У меня мама так делает.

Ага, я так делаю. Для меня самый кайф - это я одна или люди, но на расстоянии руки. В толпе мне плохо. До сих пор вспоминаю толкучку в школьную столовую: все специально собирались и получали кайд от толкания и в дверь: народу было много несколько классов.

Нет, очень комфортно себя чувствую, можно даже сказать, приятно


В моем окружении друзья никогда не обнимались и не целовались при встрече, и до сих пор так по большей части. Вероятно, на Востоке своя специфика, а в Украине советское влияние оказалось довольно сильным, очень традиции поменялись




Вообще интересно получается: по сравнению с Востоком, на Западе люди более открыты к прикосновениям как знакам симпатии, но при этом потребность в метрах личного пространства гораздо выше. Возможно, эта потребность выше, потому как ее могут себе позволить - с ростом уровня достатка можно, грубо говоря, "двигаться вверх по пирамиде Маслоу" и удовлетворять необязательные для выживания потребности?

Здесь несколько важных моментов.
Есть географически и исторически обусловленная скученность с предельно малым личным пространством и из-за этого особо жесткими, прочными и осознанно защищаемыми границами. Самый яркий пример - Япония.
А все грандиозности Запада - следствие размытости границ и самоопределения через внешние характеристики.